Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23399
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс дек 27, 2015 3:07 pm

А. В. Пошехонов (справа) и его племянник Леонид Пошехонов за прилавком семейного магазина, 1933 год.
Фотография любезно предоставлена Лидией Палласкари, дочерью А. В. Пошехонова

Изображение
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Пн дек 28, 2015 3:58 pm

Попала недавно в руки открытка с интересным забором и ажурными беседками, а следом за ней появилась и вторая открытка. Получилось вроде как в розыскном деле: и в фас, и в профиль, и забор ранее нигде не фигурировал. Во всяком случае, мне он не встречался.

1.jpg
1.jpg (256.92 КБ) 683 просмотра


2.jpg
2.jpg (274.03 КБ) 683 просмотра


При внимательном рассмотрении этот заборчик можно обнаружить сразу за мостом на известной открытке
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=415
где в описании к ней указано место нахождения виллы - при впадении р.Терийоки в залив.

3.jpg
3.jpg (110.39 КБ) 683 просмотра


Не вызывает сомнений, что на следующей открытке все та же вилла,

4.jpg
4.jpg (153.25 КБ) 683 просмотра


но в описаниях и к этой открытке она по-прежнему безымянна и атрибутирована как «вилла на берегу». А так хотелось бы конкретики!

Ну что, попытаемся добыть ее?

На карте межевания этот прибрежный участок отмечен как 13-4, а запись в журнале от 10.10 1885 года свидетельствует о том, что его владельцем являлся Томас Порвали (Tuomas Porvali). Соседний участок 13-3 (севернее), записан на Генри Мюзера (Henrik Muser).
Про Томаса Порвали информации, увы, не нашлось, но по Кяхонену, к концу 30-х годов, этот участок принадлежал уже Микко Порвали, видимо сыну Томаса, а про него информации нашлось чуть-чуть побольше.

В книге Марины Витухновской-Кауппала «Финский суд vs черная сотня», в связи с расследованием убийства депутата Государственной думы М.Я.Герценштейна, упоминаются воспоминания терийокского констебля Микко Порвали и даже дана ссылка на эти воспоминания (Porvali M. Muistelma // Terijoki: kuvia ja kuvauksia entisestä kotipitäjästä. Lahti, 1951).

В телефонных справочниках 1936 и 1938 гг. М.Порвали указан как:
а) помощник ленсмана (Porvali, M., apulaisnimismies). В Финляндии это был представитель полицейской и налоговой служб в пригородах и сельской местности.
б) владелец пансионата «Вилпола» (Täysihoitola "Vilpola", omist. M. Porvali).
Символично и финское название Театральной улицы - Mikonkatu – улица Микко.

Констебль в 1906 и помощник ленсмана в 1936. Низший полицейский чин и вдруг роскошная вилла с садовой скульптурой на одном из самых дорогих прибрежных участков! Да еще и улица в его честь! Видимо, не все так просто. :D
И не эта ли вилла превратилась позже в пансионат "Вилпола"...

(кстати, есть еще упоминания о полицейском констебле Августе Порвали, относящиеся к 30-м годам, может родственник?)

На (почти) современной карте это место выглядит так. Район спасательной станции на Золотом пляже. Красным отмечен сохранившийся фундамент забора, который я обнаружил. На месте виллы и беседок - горы песка, а обозначенные на карте дома снесены (скорее всего они были постройки уже советского времени).

Порвали план.jpg
Порвали план.jpg (273.77 КБ) 683 просмотра


Добавлю еще вид декоративного мостика через речку рядом с виллой

порвали мост.jpg
порвали мост.jpg (232.06 КБ) 683 просмотра


и несколько видов устья речки Терийоки.

7.jpg
7.jpg (240.6 КБ) 683 просмотра

5.jpg
5.jpg (191.18 КБ) 683 просмотра

6.jpg
6.jpg (171.7 КБ) 683 просмотра


Судя по фотографиям, мост через речку довольно часто менял свой вид, так же как и само русло речки (сейчас оно вообще спрятано в трубы), но, возможно, он перестраивался после природных «катаклизмов»?… Или может это другое место? Хотя все известные мне ручьи совершенно иного масштаба и не подходят по рельефу…

Попробуем разобраться вместе. :D
Кто же такой Микко Порвали ( или семья Порвали) и что с мостом? (Особенно он удивителен и грандиозен на 3 фото, скорее всего это его последняя "редакция")
Что скажет «коллективный» разум?
2 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вт дек 29, 2015 1:10 pm

Если брать годы выпуска открыток (по изданиям) получается так:
- самое раннее изображение, как раз, цветное №3 - длинный мост на подкосах, самое нач. 1900-х
- потом 1904-09 (примерно) - 3 последние открытки
- самые последние изображения - 2 первые открытки - нач. 1910-х гг.
Однако, не совсем уверен в тождественности места, изображенного на последних открытках и на 3-х первых...
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вт дек 29, 2015 1:18 pm

К подборке фото Виертотие от 11 ноября еще 2 снимка от Виролы.
Судя по всему, фотограф ателье вел пошаговую съемку парада. Данные фото - малого размера, не открыточного, продавались в качестве сувениров "память о местности".

Изображение

Изображение
1 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Вт дек 29, 2015 1:34 pm

Сергей Ренни писал(а):Однако, не совсем уверен в тождественности места, изображенного на последних открытках и на 3-х первых...

Сергей, спасибо за раскладку по годам, она очень важна для идентификации!
Ведь и меня изгрызли сомнения "в тождественности места"... Действительно, сходство есть, но не совсем однозначное...
Если раскладка по годам верна, то она полностью исключает "тождественность места" :(
К участку Порвали последние три открытки тогда точно отношения не имеют...
А есть предположения о месте съемки последних открыток?
Последний раз редактировалось aist16 Вт дек 29, 2015 4:59 pm, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Nikita » Вт дек 29, 2015 4:40 pm

abravo писал(а):А. В. Пошехонов (справа) и его племянник Леонид Пошехонов за прилавком семейного магазина, 1933 год.
Фотография любезно предоставлена Лидией Палласкари, дочерью А. В. Пошехонова

Это ведь Леонид Пошехонов погиб в 1939-м в Зимнюю войну?
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23399
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт дек 29, 2015 9:00 pm

Nikita писал(а):
abravo писал(а):А. В. Пошехонов (справа) и его племянник Леонид Пошехонов за прилавком семейного магазина, 1933 год.
Фотография любезно предоставлена Лидией Палласкари, дочерью А. В. Пошехонова

Это ведь Леонид Пошехонов погиб в 1939-м в Зимнюю войну?


Мне кажется на камне у кирхи написан Борис Пошехонов. Подзабыл, надо уточнить.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср дек 30, 2015 12:38 am

Доброй ночи.
В войну погибло два терийокских Пошехонова, Борис (1920 Терийоки-1941 Волъярви, похор.Терийоки). пом.купца; и
Александр (1915 Терийоки-1940 Ниетъярви), купец.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср дек 30, 2015 2:59 am

По открыткам с предполагаемым устьем Терийоки.
На мой взгляд, открытки 3, 4 и отдельно "мостик" могут иметь отношение к устью Тери-йоки. Однако мне кажется совершенно безосновательно приписывать эту виллу (а также любую другую) семье Порвали и участку 13-4 /о семье Порвали ниже/.
Более вероятно, что эта вилла стоит на участке 13-3 и является одной из двух несохранившихся дач Мюзера.
Надо иметь в виду, что конфигурация устья до неузнаваемости изменилась после "большого шторма" - как финны называют ураган и наводнение 1924г. Речка у устья до 1924г. очень сильно петляла, образуя широкие "кренделя". А после шторма "пробила" себе новое спрямленное русло в песках. Поэтому для оценок "размещения" виллы надежнее рассматривать карты с "основой" до 1924г. Так например, "основа" карты межевания- старая, здесь река еще петляет.
Рассмотрим расположение участков 13-3 Мюзер и 13-4 Порвали.
участки в устье Тери-йоки.jpg
участки в устье Тери-йоки.jpg (75.83 КБ) 612 просмотров

В этом месте русло реки полностью находится на уч.Мюзеров, где бы не стояла вилла, в любой петле (отмечено *), она обязательно - у Мюзеров.
Но при взгляде на виллу с пляжа наблюдающему совершенно не понятно, на каком берегу реки она находится, и на чьем участке.

Возможно, об этой предполагаемой вилле Мюзеров есть немного у Калеви Тилли
«…на другой стороне моста слева начинается красивый, пышный и романтичный парк Мюзера, который идет на несколько сот метров от отеля до морского берега. Терийоки протекает сквозь зеленые заросли парка, с густыми группами папоротников на холмистых границах русла реки. В середине парка /сохраняются/ две старые украшенные резьбой роскошные виллы, с десятками комнат.
Территорию дополняют (построенные на подвалах?) несколько небольших зданий и конюшни, все они, как и главные здания, частично обветшали.
Старые терийокцы помнят царское время, когда виллы Мюзера щеголяли празничным убранством, и молодые люди из петербургского высшего общества предавались мечтам, гуляя в парке, и ажурный мост, перекинутый над рекой, создавал атмосферу Монрепо.»

Поскольку "наша" вилла Мюзера при Тилли была пансионатом и находилась в хорошем состоянии, две обветшавшие виллы - это другие здания.

Ну и о семье Порвали, безусловно очень известной в Терийоках, "древней", но небогатой.
Порвали сами проживали на своем участке в небольших (по меркам "русских вилл") домах; если и сдавали дачи в аренду, то именно "дачи", небольшие домики возле пляжа. (№25 Кях.Кеск.)
Последний владелец участка, Микко Порвали, он же Михаил Филиппович Порвали.
Микко Порвали.jpg
Микко Порвали.jpg (10.16 КБ) 612 просмотров

Микко Вилпонпойка Порвали (1884 Терийоки-1949)
Учился в народной школе Терийоки в 1893-1900гг.
Работал почтальоном. Поступил на службу в сыскную полицию ; будучи констеблем сыскной полиции, производил расследование убийства депутата Герценштейна. Затем служил помощником ленсмана. Сохранилась подлинная дача, в которой жил Микко Порвали с семьей.
Миконкату 15 2005 уч.№25 Микко Порвали.jpg
Миконкату 15 2005 уч.№25 Микко Порвали.jpg (237.02 КБ) 612 просмотров
На участке Порвали также находится дача (совр.Театральная 13) и до недавнего времени - снесенные дачи (совр.Театральная 17и19). Нельзя исключать, что они были подлинные, и сдавались в аренду.

Женой Микко Порвали с 1910г. стала Хильма Мойланен (1890-?).
Все их дети умерли молодыми : Вало-Энсио (1911 Тер.-1911 Тер.)) , Тойво-Александр (1912 Тер.-1927 Тер.), Лахья-Элина (1912 Тер.-1926 Тер.), Тойни-Инкери (1914 Тер.-1933 Тер.).

Отец Микко умер совсем молодым - Вилппо (Филипп) Туоманп. Порвали (1859 Терийоки-1891 Терийоки),
жена с 1883г. Мария Яаконт. Кииски (1863-?)
Кроме Микко, у них родилась еще дочь Анни, она умерла в младенчестве.

/Дед Микко/ - Туомас (Томас) Олофинп. Порвали (1825 Терийоки - 1891 Терийоки)
1жена Юстина Крист.т. Кесонен (1826-1884), 2жена с 1886г. Ловиса Мартинт.Кирьявайнен (1834-1899)
/Прадед Микко/ Олоф (Олли) Томас.п. Порвали (1790-?) , жена Саара Ивонен (1798-1846)
/Прапрадед/ Томас Георг.п. Порвали (1755-?) , жена Мария Йохант.Поутайнен

В Терийоках проживал также дядя Микко с семьей, но по др.адресу, на Семеновской (Симеонинкату).
Константин Туомасп. Порвали (1854-1933), жена Фредерика-Ловиса Юутилайнен (1842-1917)
(дети Каролина-Матильда 1878-, Константин1 1880-, Филипп 1882-, Александр 1883-, Константин2 1886-)
Видимо, выжил только младший, Константин Конст.п. (1886-?)
жена с 1908г. Эмилия Миконт.Хуоманен (1885-?).

Остальные Порвали – другая ветвь семьи Порвали, идущей от Исроэла Порвали, который поселился в Куоккале. Они были побогаче терийокских, владели большими участками земли и солидными дачами.
И также имели отношение к полиции, так последний констебль Куоккалы – Август Порвали.
3 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23399
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср дек 30, 2015 9:55 am

С. Прокофьев, из дневника. На даче в Териоки, 1910 – 1917 гг. - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/terijo ... php?item=2

Спасибо Илье Лапину за подготовку материала.

Упоминается много знакомых фамилий, поэтому иллюстрации еще буду добавлять. И комментарии, надеюсь, совместными усилиями :)
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Ср дек 30, 2015 1:54 pm

Корвенкюля писал(а):По открыткам с предполагаемым устьем Терийоки.
На мой взгляд, открытки 3, 4 и отдельно "мостик" могут иметь отношение к устью Тери-йоки. Однако мне кажется совершенно безосновательно приписывать эту виллу (а также любую другую) семье Порвали и участку 13-4 /о семье Порвали ниже/.
Более вероятно, что эта вилла стоит на участке 13-3 и является одной из двух несохранившихся дач Мюзера...

Рассмотрим расположение участков 13-3 Мюзер и 13-4 Порвали.
В этом месте русло реки полностью находится на уч.Мюзеров, где бы не стояла вилла, в любой петле (отмечено *), она обязательно - у Мюзеров.
Но при взгляде на виллу с пляжа наблюдающему совершенно не понятно, на каком берегу реки она находится, и на чьем участке.

участки в устье Тери-йоки.jpg
участки в устье Тери-йоки.jpg (75.83 КБ) 585 просмотров

На карте межевания не совсем понятно разграничение участков Мюзера и Порвали, поэтому я сравнил площадь этих участков и получается, что у Порвали участок был всего лишь в 2 раза меньше (1,1 у Порвали и 2,45 у Мюзера). Даже если предположить, что участок Порвали это треугольник справа от Тери-йоки, то возникает вопрос: а зачем Мюзеру понадобилость ставить забор чужой территории?
На фото № 1 вилла располагается непосредственно за ажурными беседками, т.е относительно рядом с забором, да и на фото № 3 расстояние от виллы до белого забора не очень большое. Если сравнить фото 3 и 4, то понятно, что вилла и круглая беседка находятся на разных берегах речки. Получается забор явно принадлежит только этой вилле, и номер ее должен быть 13-4.
И еще вопрос. Стилевое решение "нашей" виллы идет совершенно в разрез с дачей Мюзера. Уверен, что при планировке единого участка такое смешение стилей выглядело бы как безвкусица. А по отдельности обе дачи заслуживают только восхищения!
Дома по Театральной 13 и 15 тяготеют ближе к даче Мюзера и могли бы быть вспомогательными домами (хотя их "уровень" ближе к социальной группе Порвали), а снесенные не так давно дома 17 и 19 могли быть построены на месте старых строений, тех что на фото, как раз после шторма и наводнения 1924 года, мощь которых снесла не одну прибрежную дачу... Кстати, Кяхонен фиксирует на своей схеме дом Порвали (25) на месте нынешнего дома 15, но это схема, а не карта. Участок Порвали примерно от этого места начинается и должен идти до забора.
Чего-то нам не достает :D
А в принадлежности виллы и заборчика к Мюзеру пока не убежден...:(
Последний раз редактировалось aist16 Ср дек 30, 2015 10:56 pm, всего редактировалось 4 раза.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение autumn » Ср дек 30, 2015 2:35 pm

1-й брак Марты фон Гартман с Михаилом Ниловичем Кирпичевым, 22 мая 1905 года.
По женихе: Мейер Борис Оскарович, двн и Салько Сергей Николаевич, гс. По невесте: Гаральд Рафаилович фон Гартман, пдпрч 3-го Перновского гвардейского полка, и Леон Рафаилович фон Гартман, сын дсс.
Приписка: брак по Высочайшему повелению расторгнут в 1908 г. с дозволением Марте Рафаиловне Кирпичевой вступить в новое супружество. Разрешить таковое и Михаилу Ниловичу Кирпичеву по выполнении им церковной эпитимии.
МфГ.png
МфГ.png (299.14 КБ) 584 просмотра
1 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Nikita » Ср дек 30, 2015 4:29 pm

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
В войну погибло два терийокских Пошехонова, Борис (1920 Терийоки-1941 Волъярви, похор.Терийоки). пом.купца; и
Александр (1915 Терийоки-1940 Ниетъярви), купец.

Спасибо.
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23399
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт янв 12, 2016 10:25 pm

Посетитель сайта Виктор Голинец прислал фотографии из семейного альбома. На фотографиях 1912 и 1914 годов родственники Виктора - семьи Берлович и Страшунских. Непонятно, снимали эти семьи дачу в Терийоках или им принадлежала какая-то дача, я в известных мне источниках пока таких фамилий не нашел. Пока условно назвал эту подборку "Дача Берлович".

Почти на всех фотографиях на обратной стороне (если нет на лицевой) есть подпись с местом и датой. Я все обратные стороны приводить не буду, покажу только те, где есть что-то дополнительное.

1. Терийоки. 1912 г. Крайний справа сидит Моисей Берлович, во втором ряду крайний слева в шляпе стоит его брат Ефим Берлович.

Изображение

2. Терийоки, июнь 1914 г.

Изображение

Изображение

3. Слева Моисей Берлович. Терийоки, июнь 1914 г.

Изображение

4. Слева направо Софья и Анна Берлович. Терийоки, июнь 1914 г.

Изображение

Идут с купания

Изображение

5. Справа налево Давид Страшунский и Ефим Берлович. Гора Пухтола, Терийоки, 04.06.1914 г.

Изображение

6. Лежит, обнимая мальчика, Моисей Берлович. Терийоки, 15.06.1914 г.

Изображение

Первое слово в третье строке сверху понять не могу

Изображение

7. Терийоки, 15.06.1914 г.

Изображение

8. Терийоки, 15.06.1914 г.

Изображение

9. Терийоки, 23.06.1914 г.

Изображение

10. Терийоки, 23.06.1914 г.

Изображение

11. Елена (слева) и Анна Страшунские и Моисей Берлович, 21.07.1914 г.

Изображение

12. Моисей Берлович, 21.07.1914 г.

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Чт янв 14, 2016 1:16 pm

Еще один снимок "спорного" участка на пляже. Открытка Линдстрема, нач. 1900-х гг. Жаль постройки не видны, кроме беседки. Но не эта ли беседка уже была в кадре?

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость