Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Пт май 11, 2012 4:53 pm

Орловский Владимир Константинович, инженер путей сообщения
РГИА, ф. 682, 29 ед. хр., 1848-1915
Эту информацию я когда-то находила в интернете, сейчас у РГИА есть сайт, но я не нашла ни этого фонда (есть ф.681 и ф.683, а ф.682 нет), ни персоны.
Встречала ссылку на РГИА по имениям "Каунис и Тойвола" Ф.1102. Оп.2. Д.1451. И так же ничего подходящего на сайте архива не нашла.
Наш В.К.Орловский родился в Тифлисе 09.07.1859 г., жена Анна Павловна родилась в Петербурге 28.10.1866 г., сын Сергей Владимирович родился 24.06.1900 г. Эту информацию в Выборгском архиве по Орловскому нашёл А.К.Молчанов, спасибо ему.
0 x

Аватара пользователя
Vladimir S. Kotlyar
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 2:20 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Город, Которого Нет

Re: Инженер Орловский

Сообщение Vladimir S. Kotlyar » Пт май 11, 2012 8:39 pm

abravo писал(а):Наверное, это "наш" В. К. Орловский, он был, в том числе, инженером путей сообщения. Смущают только годы 1848-1915. Если они относятся к годам жизни, то это не он, а если к периоду, по которому в фонде хранятся документы, то 1848 как-то рановато (Орловский в 1931 еще был жив и переехал в Хельсинки).
Да, интересно было бы посмотреть, что в этом фонде есть. РГИА - это же у нас, на Заневском?

Совпадение маловероятно. Как следует из контекста, даты касаются документов. В первой дате, наверное, опечатка (возможно, 1898?). Страницу нашёл в Яндексе: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/opp_oja.shtml. А архив - видимо, да, наш. Только вот как туда попасть простому смертному?
0 x

Аватара пользователя
Vladimir S. Kotlyar
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 2:20 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Город, Которого Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Vladimir S. Kotlyar » Пт май 11, 2012 8:42 pm

Нина Николаевна писал(а):Эту информацию я когда-то находила в интернете, сейчас у РГИА есть сайт, но я не нашла ни этого фонда (есть ф.681 и ф.683, а ф.682 нет), ни персоны.

Адрес страницы: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/opp_oja.shtml ("Личные архивные фонды в государственных хранилищах СССР"). Т. е., сайт не РГИА, а сборный. Возможно, информация уже не актуальна, и данный фонд был куда-то перемещён. Жаль, что мы можем только гадать...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Инженер Орловский

Сообщение abravo » Сб май 12, 2012 9:41 am

Vladimir S. Kotlyar писал(а):
abravo писал(а):Наверное, это "наш" В. К. Орловский, он был, в том числе, инженером путей сообщения. Смущают только годы 1848-1915. Если они относятся к годам жизни, то это не он, а если к периоду, по которому в фонде хранятся документы, то 1848 как-то рановато (Орловский в 1931 еще был жив и переехал в Хельсинки).
Да, интересно было бы посмотреть, что в этом фонде есть. РГИА - это же у нас, на Заневском?

Совпадение маловероятно. Как следует из контекста, даты касаются документов. В первой дате, наверное, опечатка (возможно, 1898?). Страницу нашёл в Яндексе: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/opp_oja.shtml. А архив - видимо, да, наш. Только вот как туда попасть простому смертному?


Я думаю, что попасть туда можно. Самый простой вариант, это подготовить письмо от имени муниципального совета п. Ушково на имя директора РГИА с просьбой дать возможность таким-то гражданам (список) ознакомиться с материалами такого-то фонда в связи с подготовкой материалов по истории поселка. И это письмо туда по факсу отправить, а потом позвонить и поинтересоваться. В Зеленогорске мы таким методом пользовались (не для этого архива, правда) и он работает. Я уверен, что муниципальному совету Ушково эта тема интересна, они могли бы включить в список своего представителя (например, Нину Николаевну Рогалеву) и кого-то еще. Например, Владимира Котляра. Вдвоем, кстати, в архиве удобнее работать.

Если интересно, я могу поделиться примером такого письма.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Сб май 12, 2012 9:50 am

Нина Николаевна писал(а):Здравствуйте! Думаю, что квартал участков Л.В.Андреева под № 31. В этом треугольнике, по карте-плану Орловского 5 участков, поэтому там мог стоять не один дом. Вера Андреева в повести «Дом на Чёрной речке» пишет: «…мы переехали на дачу однофамильца Андреева…Что ж, нам отлично жилось в этом удобном КАМЕННОМ доме – было тепло и всюду горело электричество».
У меня даже была мысль, что это 2 корпус (бывший ресторан, а когда он был рестораном – неизвестно); «реквизировали под танцульку» - может под ресторан? Тогда было всё так не постоянно, всё стремительно менялось. Это всего лишь догадки.

Пустующую дачу для Дома молодёжного общества купили в 1923 году, так что под «танцульку» её реквизировать не могли. Дачи реквизировали для военных. В дневнике Андреева за 6 июля 1919 г: «..сюда нагнали много финских войск, ими заполнены все пустовавшие дачи. Слышны командные крики ученья, иногда музыка; солдаты купаются по всему побережью, бродят всюду и – воруют». «Среди других была реквизирована и наша зимняя андреевская дача; делалось это довольно грубо и поспешно, пришлось таскать вещи под дождём…» Незадолго до этого Андреевы сняли дачу Лобека.


Чтобы было более понятно, о каком участке идет речь, фрагмент карты:

Tyriseva_Andreev.jpg
Tyriseva_Andreev.jpg (121.57 КБ) 1103 просмотра
0 x

Eugene_eu
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 1:28 am
Контактная информация:

Re: Инженер Орловский

Сообщение Eugene_eu » Сб май 12, 2012 11:19 pm

Vladimir S. Kotlyar писал(а):
abravo писал(а):Наверное, это "наш" В. К. Орловский, он был, в том числе, инженером путей сообщения. Смущают только годы 1848-1915. Если они относятся к годам жизни, то это не он, а если к периоду, по которому в фонде хранятся документы, то 1848 как-то рановато (Орловский в 1931 еще был жив и переехал в Хельсинки).
Да, интересно было бы посмотреть, что в этом фонде есть. РГИА - это же у нас, на Заневском?

Совпадение маловероятно. Как следует из контекста, даты касаются документов. В первой дате, наверное, опечатка (возможно, 1898?). Страницу нашёл в Яндексе: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/opp_oja.shtml. А архив - видимо, да, наш. Только вот как туда попасть простому смертному?


Любой "простой смертный", как вы изволили выразиться, имеет право доступа к материалам любого государственного архива (если только эти документы не содержат государственной, личной тайны и т.п.).
Записаться в читальный зал архива легко - как записаться в библиотеку. Нужно лишь сооблюсти все ритуальные обряды посвящения в пользователи архива.

Намедни, будучи в РГИА, специально поинтересовался судьбой фонда Орловского. Оказывается, Фонд № 682 никуда не передавался, а был объединен в 1966 году с фондом-коллекцией № 1102 "ДОКУМЕНТЫ РАЗНЫХ ЛИЦ, ИЗЪЯТЫЕ ИЗ СЕЙФОВ ЧАСТНЫХ БАНКОВ И КРЕДИТНЫХ ОБЩЕСТВ, НАХОДИВШИХСЯ В ПЕТРОГРАДЕ".
Бумаги В.К. Орловского значатся в описи 2 под №№ 1449-1453.
Например:
Д. 1449 Имущественные документы В.К. Орловского на имение Тойвола в Выборгской губернии.
Д. 1450 Планы земельных участков в Выборгской губ., принадлежавших В.К. Орловскому.
Д. 1451 Записка В.К. Орловского об экономичности построек из термолита; договора его с разными лицами о постройке домов, описание и фотографии их.

Дорога свободна. Надеюсь, я включил зелёный свет для краеведов из Ушкова?
Последний раз редактировалось Eugene_eu Вс май 13, 2012 1:33 am, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Териоки - и никак иначе!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Инженер Орловский

Сообщение abravo » Сб май 12, 2012 11:29 pm

Eugene_eu писал(а):Намедни, будучи в РГИА, специально поинтересовался судьбой фонда Орловского. Оказывается, Фонд № 682 никуда не передавался, а был объединен в 1966 году с фондом-коллекцией № 1102 "ДОКУМЕНТЫ РАЗНЫХ ЛИЦ, ИЗЪЯТЫЕ ИЗ СЕЙФОВ ЧАСТНЫХ БАНКОВ И КРЕДИТНЫХ ОБЩЕСТВ, НАХОДИВШИХСЯ В ПЕТРОГРАДЕ".
Бумаги В.К. Орловского значатся в описи 3 под №№ 1449-1453.
Например:
Д. 1449 Имущественные документы В.К. Орловского на имение Тойвола в Выборгской губернии.
Д. 1450 Планы земельных участков в Выборгской губ., принадлежавших В.К. Орловскому.
Д. 1451 Записка В.К. Орловского об экономичности построек из термолита; договора его с разными лицами о постройке домов, описание и фотографии их.

Дорога свободна. Надеюсь, я включил зелёный свет для краеведов из Ушкова?


Ооо, спасибо! Это, конечно, очень интересно и номер дел теперь точно известны. Конечно, надо в РГИА ехать. Там и планы участков, и фотографии, и договора. Что еще нужно для счастья?
0 x

Eugene_eu
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 1:28 am
Контактная информация:

Re: Инженер Орловский

Сообщение Eugene_eu » Вс май 13, 2012 12:50 am

abravo писал(а):
Eugene_eu писал(а):Намедни, будучи в РГИА, специально поинтересовался судьбой фонда Орловского. Оказывается, Фонд № 682 никуда не передавался, а был объединен в 1966 году с фондом-коллекцией № 1102 "ДОКУМЕНТЫ РАЗНЫХ ЛИЦ, ИЗЪЯТЫЕ ИЗ СЕЙФОВ ЧАСТНЫХ БАНКОВ И КРЕДИТНЫХ ОБЩЕСТВ, НАХОДИВШИХСЯ В ПЕТРОГРАДЕ".
Бумаги В.К. Орловского значатся в описи 2 под №№ 1449-1453.
Например:
Д. 1449 Имущественные документы В.К. Орловского на имение Тойвола в Выборгской губернии.
Д. 1450 Планы земельных участков в Выборгской губ., принадлежавших В.К. Орловскому.
Д. 1451 Записка В.К. Орловского об экономичности построек из термолита; договора его с разными лицами о постройке домов, описание и фотографии их.

Дорога свободна. Надеюсь, я включил зелёный свет для краеведов из Ушкова?


Ооо, спасибо! Это, конечно, очень интересно и номер дел теперь точно известны. Конечно, надо в РГИА ехать. Там и планы участков, и фотографии, и договора. Что еще нужно для счастья?


Конечно, нужно ехать!
Тем более, если покопаться, можно найти много интересного. К примеру, в том же фонде, описи 3 значится дело № 1090 "Имущественные документы Н.В. Чичерина на недвижимую собственность... на ст. Териоки Выборгской губ."
Николай Васильевич Чичерин - брат наркома иностранных дел Георгия Чичерина и, соответственно, племянник философа Бориса Чичерина.

Не помню, значится ли эта фамилия в списке териокских дачевладельцев?
0 x
Териоки - и никак иначе!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Инженер Орловский

Сообщение abravo » Вс май 13, 2012 12:29 pm

Eugene_eu писал(а):Тем более, если покопаться, можно найти много интересного. К примеру, в том же фонде, описи 3 значится дело № 1090 "Имущественные документы Н.В. Чичерина на недвижимую собственность... на ст. Териоки Выборгской губ."
Николай Васильевич Чичерин - брат наркома иностранных дел Георгия Чичерина и, соответственно, племянник философа Бориса Чичерина.

Не помню, значится ли эта фамилия в списке териокских дачевладельцев?


Я тоже не помню. В тех списках, что у нас есть, этой фамилии нет.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн май 14, 2012 9:41 pm

Есть такое предположение, что дача госпожи С. И. Лёвстрем (ниже фотография этой дачи из брошюры В. К. Орловского о термолитовых постройках) - это дача с номером 30 по карте из книги Кяхенен - http://terijoki.spb.ru/trk_map_history. ... _193x&sc=4 . Похоже очень по расположению, на краю Корниша это единственная дача, где-то рядом Андреев и Вальтер.

Изображение

На плане Орловского 1913 года это вроде как участок 78 и очертания дома (в плане), который на этом участке показан, весьма похож на дом с фотографии - с выступающим портиком.

map_Kaunis-Toivola-78.jpg
map_Kaunis-Toivola-78.jpg (83.09 КБ) 1036 просмотров


Похоже это на правду?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Вт май 15, 2012 2:48 pm

В дополнении к предыдущему сообщению, хочу обратить внимание, что раздел "Ушково/Тюрисевя" в "Старых дачах" - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/ushkovo.php - существенно пополнился за последнее время. Добавлено много фотографий дач (перейти к альбому каждой дачи можно, кликнув на ее картинку в "мозаике" картинок по приведенной ссылке), описания некоторых дач, карта.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Чт май 17, 2012 9:02 pm

Добрый вечер.
Разминка для знатоков.
Давно уже в галерее фото лежит, неопознанное.
Улица, спуск к заливу (довольно крутой), слева дом на фундаменте вплотную к дороге.
Вариантов вообще только два:
1. Каунискату (Советская)
справа за забором уч.Данилевского
слева "Каунисранта" Орловского с домом (он есть на топограф. карте)
2. Тойволантие (Пляжевая)
справа уч.Йергенсов-Лавониуса
слева дача Адамова тоже с домом у забора на топогр.карте.

Свои "за" и "против" есть у обоих вариантов. Что скажут знатоки и краеведы.
Вложения
tyriseva_jsp-05 улица спуск к зал.1910.jpg
tyriseva_jsp-05 улица спуск к зал.1910.jpg (137.08 КБ) 981 просмотр
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Чт май 17, 2012 10:07 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Разминка для знатоков.
Давно уже в галерее фото лежит, неопознанное.
Улица, спуск к заливу (довольно крутой), слева дом на фундаменте вплотную к дороге.
Вариантов вообще только два:
1. Каунискату (Советская)
справа за забором уч.Данилевского
слева "Каунисранта" Орловского с домом (он есть на топограф. карте)
2. Тойволантие (Пляжевая)
справа уч.Йергенсов-Лавониуса
слева дача Адамова тоже с домом у забора на топогр.карте.

Свои "за" и "против" есть у обоих вариантов. Что скажут знатоки и краеведы.


Мне местность больше напоминает нынешнюю Советскую ул., то есть вариант 1. Улица прямая, без поворотов, дом на спуске у самой дороги действительно на карте есть. Так что, чисто умозрительно, голосую за вариант 1.
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Пт май 18, 2012 8:36 pm

Уверена, что Советская (Каунискату), крутая и прямая.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пт май 18, 2012 9:27 pm

Добрый вечер.Мне тоже так кажется. Только вот крутизна улицы несколько уменьшилась,
может из-за асфальтирования? Или обман зрения.
Вот недавняя фотогр.(слева-фундамент того самого дома).
Вложения
Каунискату (Советск.).jpg
Каунискату (Советск.).jpg (259.61 КБ) 946 просмотров
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя