Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вс окт 30, 2016 11:34 pm

autumn писал(а): Вельц фигурирует в записях:
1. Вельц (Wolz) Кристина, жена купца, приобрела участок 4-66 «Тойвола-23» в 1909.
2. У Кяхенен: Вельтц, владелец дачи (бывш. Вилхо Койонен).
Открытка 1908 года, приобрела в 1909, но, как мы знаем, оформление могло идти годами. А участок 4-66 это как раз у моря, это конец Березовой улицы - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-34&zl=6

Там все участки вокруг назывались "Тойвола №", сейчас проверю, нет ли у нас карточки на этот участок. На соседние точно есть.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вс окт 30, 2016 11:36 pm

abravo писал(а):
autumn писал(а): Вельц фигурирует в записях:
1. Вельц (Wolz) Кристина, жена купца, приобрела участок 4-66 «Тойвола-23» в 1909.
2. У Кяхенен: Вельтц, владелец дачи (бывш. Вилхо Койонен).
Открытка 1908 года, приобрела в 1909, но, как мы знаем, оформление могло идти годами. А участок 4-66 это как раз у моря, это конец Березовой улицы - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-34&zl=6

Там все участки вокруг назывались "Тойвола №", сейчас проверю, нет ли у нас карточки на этот участок. На соседние точно есть.
Хе-хе, а у нас и карточка есть

Изображение
0 x

autumn
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение autumn » Вс окт 30, 2016 11:43 pm

Справочник купеческого общества на 1903 год: "Вельц Франц Августинович, 49 лет, СПб 1-й гильдии купец, веры римско-католической, выбирное свидетельство с 1899 г., образование получил в реальном училище. Жительство по Зверинской ул., 12/14. Торговля - ТД "А Вельц". Биржевой старшина СПб Биржевого комитета с 1900 г. При нём: жена Христина-Аннета, урожд. Амберг; сыновья: Лео-Йозеф, 20 лет, Франц-Августин, 15 лет, Владимир-Николай 11 лет, Николай-Йосиф-Юлиус 9 лет, Александр-Ярослав 8 лет, Борис-Георгий-Карл 6 лет; дочери Эмилия-Йозефина и Лидия-Христина-Франциска.

По тому же адресу: Вельц Август-Леон, 33 лет, СПб 2-й гильдии купец, в купечестве с 1898 г., получил образование в гимназии Видемана. При нем жена Юлия; сыновья Августин-Франц-Анатолий 9 лет, Роман-Адольф-Дмитрий 6 лет; дочь Юлия-Мария-Эмилия.
В Справочнике на 1911 год Торговый Дом "А. Вельц" записан на Вельца Августина-Леона Августиновича, 41 года, купца 1-й гильдии. Франца Вельца нет.
1 x

Гуня
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня » Вс окт 30, 2016 11:53 pm

это случаем не "шайба"?
http://www.artvalue.com/auctionresult-- ... 107725.htm
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пн окт 31, 2016 12:00 am

Из Уусикиркко в Бад-Киссенген (Германия), 1913г.
Отчет детей из лесов Карелии мамаше, проводящей лето на известном курорте в Баварии.

Изображение

Изображение
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пн окт 31, 2016 7:32 am

Гуня писал(а):это случаем не "шайба"?
http://www.artvalue.com/auctionresult-- ... 107725.htm
Нет. "Шайбы" тогда не было, это послевоенная постройка. Примерно на этом же месте стояло кафе "Золотая Мери" - маленький деревянный домик.
0 x

Гуня
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня » Пн окт 31, 2016 9:24 pm

0 x

Гуня
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня » Пн окт 31, 2016 9:37 pm

ещё нашёл:

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пн окт 31, 2016 9:39 pm

Гуня писал(а):такое было?

http://www.akpool.de/ansichtskarten/260 ... uss-kirche
Это финский вариант "привета из Терийоки". Надо проверить, может точь в точь и не было.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пн окт 31, 2016 10:52 pm

Это из серии "сувениров" издания магазина хим.-хоз. товаров Зевальда, сер-конец 1920-х
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вт ноя 01, 2016 10:15 am

abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Из Ваммелсуу, через Териоки в Петергоф, 1911г. Дача Воронина на открытке возможно (?) Никитина. Переписка гимназисток? В тексте "наша вилла..."
Очень интересно. У нас открытка эта была, именно эта, присылал нам ее ККК, возможно, с одного из аукционов. Вот ее описание - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... lsuu#vm014

Но, там текст был снизу немного обрезан, и приведенный по ссылке перевод явно не полон. В открытке точно что-то говорится про виллу, в переводе этого нет. Я попросил перевести текст, как будет готово, сразу приведу его здесь.

Может эта открытка как-то прольет свет на историю владельцев дачи?
Полный перевод текста открытки:

Ваммельсуу, 8 июня.

Дорогая фройляйн!
Большое спасибо за Вашу карточку (имеется в виду почтовая карточка, прим. пер.). Посылаю вам вид нашей виллы. У Зузхен (это уменьшительное от Сусанна) уже 4 зубика. Она очень весела, 15 -го ей будет уже 1 год. Где фройляйн будет проживать? Я в терции 10-я ученица. (Tertia - сейчас устаревшее слово. Обозначало раньше четвертый и пятый классы гимназии, прим. пер.). Какой ученицей Ира?
Липа.


Примечание переводчика: Девочка пишет очень школьным немецким. Вряд ли она сама немка.

От себя добавлю, что с переводом нас в очередной раз выручил Л. М. Жаржевский. Думаю, что про Зузхен и терцию мало кто сообразил бы. Я уже не говорю о том, что Лев Моисеевич вообще по-моему единственный в стране человек, который может разобрать и перевести текст с немецкого письменного (или печатного, ничуть не легче) в готическом написании.

Письмо подписано "Липа", упоминается Сусанна. Если предположить, что к 1911 г. это была дача купца Воронина, интересно, можно ли найти, как звали его дочерей?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 01, 2016 10:35 am

Доброе утро.
Как я удачно приехал... :D Столько интересного.
Да, все больше вероятность - нет, почти наверняка, это дача купеческого сына Михаила Степановича Воронина.
Несмотря на то, что он был «при отце» и собственности не имел. Как такое могло быть ? - без понятия, но факт.

Липа - Олимпиада - дочь, примерно 13 лет.
Сусанна, которой годик, видимо младшая, ранее инфы про нее не было, очевидно названа в честь жены, Сусанны, немки лютеранского вероисповедания, финляндской гражданки.

Михаил Степанович Воронин (1868—?), купеческий сын, до 1912г. находился «при отце».
Его женой с 1896/97г. стала Сусанна-Елизавета Андреевна (Генриховна), дети – Александра (1897/98—?), Олимпиада (1897/98—?), Борис (1902—?), Леонид (1904—?).

Его отец Степан Степанович Воронин (1834–1912/13 СПб), купец 1и2-й гильдий, потомственный почетный гражданин, кавалер ордена св.Станислава 3ст.
Происходил из крестьян деревни Андрейцево Угличского уезда Ярославской губ.
В 1864г. открыл дело в СПб, 8 мелочных лавок вокруг Сенной пл. Затем содержал пивные лавки и мучные лабазы, торговал «пивом навынос». В 1896г. вошел во 2-ю гильдию купечества. Также С.С.Воронин владел имением (земельным участком) в Ярославской губ. Известный благотворитель, также занимался общественной деятельностью: в 1895–1904 гг. состоял выборным от петербургского купеческого сословия, в 1900–1909 гг. – гласным СПб городской думы, с 1896 г. – почетным попечителем Приюта пр.Ольденбургского, попечителем земской больницы и школы в с. Ильинском Ярославской губ.

Мать - Елизавета Яковлевна (?—до1912 СПб).
Старший сын и главный наследник, Иван Степанович (1858/59—1912 СПб), жена Мария Андреевна, дети Александр, Михаил, Николай, Иван и Елена (в замуж. Озерова),
Второй сын Михаил Степанович с семьей, в 1912-1913г. вдруг ставший владельцем дела после смерти отца и старшего брата.
Дочери Мария Степановна (в замуж. Пузырева), Екатерина Степановна (в замуж. Мишанецкая), Ольга Степановна (в замуж. Медынцева).
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24549
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вт ноя 01, 2016 10:58 am

Корвенкюля писал(а):Доброе утро.
Как я удачно приехал... :D Столько интересного.
Да, все больше вероятность - нет, почти наверняка, это дача купеческого сына Михаила Степановича Воронина.
Несмотря на то, что он был «при отце» и собственности не имел. Как такое могло быть ? - без понятия, но факт.

Липа - Олимпиада - дочь, примерно 13 лет.
Сусанна, которой годик, видимо младшая, ранее инфы про нее не было, очевидно названа в честь жены, Сусанны, немки лютеранского вероисповедания, финляндской гражданки.

Михаил Степанович Воронин (1868—?), купеческий сын, до 1912г. находился «при отце».
Его женой с 1896/97г. стала Сусанна-Елизавета Андреевна (Генриховна), дети – Александра (1897/98—?), Олимпиада (1897/98—?), Борис (1902—?), Леонид (1904—?).
Ура! Спасибо!

Казалось бы, детская открытка, да еще на немецком. А оказалась "ключиком" к такой долгой и трудной теме.
Ну и дачу купец Воронин, будучи "при отце", отгрохал...
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 01, 2016 3:00 pm

abravo писал(а):
abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Из Ваммелсуу, через Териоки в Петергоф, 1911г. Дача Воронина на открытке возможно (?) Никитина. Переписка гимназисток? В тексте "наша вилла..."
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... lsuu#vm014
Полный перевод текста открытки:
Дорогая фройляйн!
Большое спасибо за Вашу карточку (имеется в виду почтовая карточка, прим. пер.). Посылаю вам вид нашей виллы. У Зузхен (это уменьшительное от Сусанна) уже 4 зубика. Она очень весела, 15 -го ей будет уже 1 год. Где фройляйн будет проживать? Я в терции 10-я ученица. (Tertia - сейчас устаревшее слово. Обозначало раньше четвертый и пятый классы гимназии, прим. пер.). Какой ученицей Ира?
Липа.[/i]
Примечание переводчика: Девочка пишет очень школьным немецким. Вряд ли она сама немка.
Добрый день.
Липа (Олимпиада Михайловна Воронина) написала открытку несколько официальным почтительным языком, хоть и немецким, потому что адресат - Евгения Николаевна Гусман - не ровесница, а "взрослая тетя".
Ее отец - Николай-Александр Йоганнович Гуссманн (Николай Иванович Гусман) (1852-1912 СПб), известный и дорогой петербургский скорняк, мужской портной-меховщик. Мать - Паулина Николаевна (урожд. Пикасёёт). Они сочетались браком в 1876г. Т.о. незамужней Евгении Николаевне в 1911г. лет 20-30, не меньше.
Кроме дочери, в семье Гусман был сын, Николай Николаевич, который унаследовал дело отца в 1912г.
В его семье было несколько дочерей, вероятно и упомянутая в открытке Ира, примерная ровесница Липы.
2 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение aist16 » Вт ноя 01, 2016 4:29 pm

Корвенкюля писал(а):Доброе утро.
Да, все больше вероятность - нет, почти наверняка, это дача купеческого сына Михаила Степановича Воронина.
А казалось бы - всего лишь детская открыточка на немецком... Круто!!!
О владельце дачи теперь сомнений нет! Найти бы еще заказчика проекта у Бука... Сам Воронин или еще Рейнбот (с последующими доработками проекта для нового владельца)?
0 x

Ответить