Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пн сен 15, 2014 7:59 am

Продолжение переписки в конце Русско-Японской войны 1905 года. Одна открытка, отправленная из почтового вагона с Дальнего Востока в Куоккалу на дачу Силлампе для Назарьевой Е. Е. у нас уже была (из коллекции С. Ренни) - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku026

Вторая обнаружилась на "Молотке":
+
Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пн сен 15, 2014 8:14 am

Открытка, отправленная из Райволы в С.-Петербург И. А. Троицкому.
Райволовский штемпель с датой, к сожалению, оторван вместе с маркой. Так что, по датировке возможна, наверное, только экспертная оценка.
Из коллекции Л. Амирханова.
+
Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Буквоед » Пн сен 15, 2014 10:05 am

Повеселил адрес "его высокородия" (кто не знает - это по гражданскому чину - статский советник, выше полковника): "казённая винная лавка" :D
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Вт сен 16, 2014 11:03 pm

Из СПб в Хельсинки, Вере Лангеншельд, 1911г.
+
Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Ср сен 17, 2014 3:45 am

Буквоед писал(а):Повеселил адрес "его высокородия" (кто не знает - это по гражданскому чину - статский советник, выше полковника): "казённая винная лавка" :D

Доброй ночи.
Ну, уважаемый Буквоед, не судите девочку строго. Если покопать письма, то там в обращениях и чинах взрослые солидные люди столько ошибок ( и умышленных преувеличений) делают...ого-го. А насчет лавки... Не обязательно адресат имел к ней отношение.
В доме Полтавская 5 / Гончарная 29 на первом этаже размещалась винная лавка - трактир Кораблевых. А так это был трехэтажный доходный дом купца Прокопия Шахова, где жил И.А.Троицкий. Кстати, по трактиру можно приблизительно очертить дату написания открытки. Не позднее 1905г. лавка-трактир из казенной стала частной - "Пивной "Агриппины Алексеевны Кораблевой с сыновьями"".

Итак. Адресат открытки Исаакий Александрович Троицкий, потомственный почетный гражданин. Род занятий неизвестен. Сын Александра Александровича Троицкого, диакона Исаакиевского собора в 1885-1896гг., умершего не позднее 1902г., и Ольги Петровны. Жена- "тетя Шура" из текста- не нашлась.
С 1914г. И.А.Троицкий с матерью проживали на Кавалергардской 20.

Отправительница открытки- дочь Александра Михайловича Яблонского.
А.М.Яблонский также служил диаконом Исаакиевского собора, он заступил на должность "и.о. диакона с выполнением обязанностей псаломщика" в тот же 1896г., когда должность диакона покинул его тесть. С 1905г. Яблонский - "полноценный" диакон, а с 1916г. - священник Исаакиевского собора.
Кроме того, Яблонский - заведующий канцелярией СПб Исаакиевского братства, законоучитель нескольких школ и приютов и гимназии Мая.
Его жена, сестра Исаакия Александровича, Елена Александровна.
Дочки Лиля и Надя пока не найдены.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Ср сен 17, 2014 5:10 pm

Мне кажется, что предполагаемый год написания открытки из Райвола не соответствует году выпуска этой серии. Известная мне реклама Танино относится к 1910г. Штемпеля на имеющихся экз-рах этой серии - к 1911-13 гг.... Да и сам штемпель Райвола - более поздний, примерно с 1908г, вечером уточню.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Ср сен 17, 2014 8:59 pm

Да, этот штемпель начал применяться с мая 1908 г., что, как понимаю, входит в противоречие с инф-ей Корвенкюля...
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 18, 2014 2:42 am

Доброй ночи.
Никакого противоречия, штемпель - это факт, а переименование винной лавки в пивную – просто информация. :D
Конечно, я как человек малопьющий заинтересовался темой кабака и провел расследование. :D
Насколько я понял, трактир-винная лавка Кораблевых торговала спиртным "с обязательным приемом пищи" , а с 1905г. заведение стало «пивной», т.е. торговало пивом. Одной лишь водкой они торговать не могли согласно закона, зато казенная винная лавка (из открытки) только водкой и торговала. Соответственно, это совершенно разные заведения.

«Казенная винная лавка» («монополька»). Унифицированное для всей страны заведение.
Слово «винная» не должно смущать. Водка официально называлась «казенное горькое вино».
Примерное описание лавки: «Стандартная тёмно-зелёная вывеска. Помещение, разгороженное железной решёткой. По одну сторону – продавец («сиделец», «целовальник»), позади него ряды полок, где по ранжиру выстроены бутылки-сороковки, сотки, двухсотки (они же – «шкалики», «мерзавчики», «полумерзавчики»). Часть бутылок запечатана белым сургучом – это «очищенная» водка, она стоит дороже, чем простая, с красным сургучом. По другую сторону решётки – покупатели…»

В 1885г. – выходит «Закон о раздробительной продаже питей». Запрещены кабаки как «притоны разврата, порока и преступлений».
В местах общественного питания подача спиртного разрешена только тем заведениям, где обязательно подаётся плотная закуска.
К 1895г. – выходит «Положение о казенной продаже питей». Постепенное введение с 1 января 1895г. по 1 июля 1904г. казенной винной монополии почти на всей территории России.
Продажа водки разрешена лишь через «казенные винные лавки».

Служители казенных лавок являлись гос.чиновниками, т.е. имели чины по выслуге, казенное жилье и очень солидную зарплату (на уровне преподавателя гимназии, намного больше учителей низших школ).
«Наводитъ на размышленіе, что многіе учителя народныхъ училищъ забывая о святомъ призваніи, мѣняютъ его на службу въ казенкѣ».

И последнее. Дом оказался очень большим, на самом деле это 2 дома под одним номером. Винная лавка—пивная Кораблевых была на углу. Места для размещения еще и казенной лавки помимо пивной Кораблевых – предостаточно. /Однако информации об этом не нашлось/.
Вложения
казенная винная лавка вывеска.jpg
казенная винная лавка вывеска.jpg (107.4 КБ) 493 просмотра
казенная винная лавка 1898, 1908, 1910е.jpg
казенная винная лавка 1898, 1908, 1910е.jpg (127.77 КБ) 493 просмотра
казенная винная лавка внутри 1898г..jpg
казенная винная лавка внутри 1898г..jpg (44.82 КБ) 493 просмотра
Полтавская 5 корп. а и б.jpg
Полтавская 5 корп. а и б.jpg (93.73 КБ) 493 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Чт сен 18, 2014 6:43 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Никакого противоречия, штемпель - это факт, а переименование винной лавки в пивную – просто информация. :D
Конечно, я как человек малопьющий заинтересовался темой кабака и провел расследование. :D
...
И последнее. Дом оказался очень большим, на самом деле это 2 дома под одним номером. Винная лавка—пивная Кораблевых была на углу. Места для размещения еще и казенной лавки помимо пивной Кораблевых – предостаточно. /Однако информации об этом не нашлось/.


Как все интересно. То есть получается, чтобы вся эта история происходила не ранее 1908 года, надо, чтобы в этом доме была не только пивная Кораблевых (о которой известно, что была), но и казенная винная лавка (из которой в 1905 получилась частная пивная, но, видимо и казенная осталась)? Это я для себя формулирую, чтобы все уложилось в голове как следует :)

Место-то там для выпивки самое то - Московский вокзал рядом, а Фёдоровского собора в честь 300-летия дома Романовых еще не было, его только в 1911 заложили. На Гончарной и сейчас есть, где выпить и закусить плотно.
Я только по фотографиям сообразил, что мимо этого дома езжу и хожу (чаще езжу) чуть ли не каждый день. Если Обводный забит, то я домой, свернув с Кременчугской, по Полтавской как раз мимо него и проезжаю. Буду теперь передавать привет Исаакию Александровичу :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 18, 2014 2:58 pm

abravo писал(а):чтобы вся эта история происходила не ранее 1908 года, надо, чтобы в этом доме была не только пивная Кораблевых (о которой известно, что была),
но и казенная винная лавка (из которой в 1905 получилась частная пивная, но, видимо и казенная осталась)?
Это я для себя формулирую, чтобы все уложилось в голове как следует :).....привет Исаакию Александровичу :)

Добрый день.
"Штемпель и прописка" :D облегчили задачу. Видимо, письмо написано между 1908 и 1914 (когда Исаакий Александрович с матушкой переехали по др. адресу).
Как выяснилось при тщательном рассмотрении, трактир, винная лавка и пивная Кораблевых никакого отношения к «казенной винной лавке» не имеют.
Подвела расплывчатость понятий «казенная» и «винная».
Со времени постройки дома в нем на углу находился трактир Кораблевых (где наливают только «под горячее»), позднее с винной лавкой
(торговля виноградным вином навынос) по казенному (государственному) разрешению.
Как было написано, кроме трактира «держали винную лавку по казенному разрешению». Я это трактовал как «казенная винная лавка».
Но казус в том, что «казенная винная лавка» - это монопольная гос.торговля водкой (подробно я уже писал выше).
Так что в доме №5 по Полтавской существовала торговавшая водкой «казенная винная лавка» (не ранее 1895 и не позднее 1914(сухой закон)).
Одновременно существовал трактир (с винной лавкой, торговавшем вином), а с 1905г.- пивная.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Чт сен 18, 2014 9:15 pm

Пора закругляться с этой открыткой и обмыть результаты исследования... :)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Чт сен 18, 2014 9:20 pm

Вот предлагаю для разминки...
Из Выборга, через Куоккала, в Оллила, священнику (Тихомирову?), что жил (на даче?) у Красных ворот, 1905г.
+
Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Чт сен 18, 2014 9:37 pm

Сергей Ренни писал(а):Пора закругляться с этой открыткой и обмыть результаты исследования... :)


Эх, трактир Кораблевых закрыли... Там теперь на углу какое-то пафосное заведение.

По открытке в Оллилу. Интересно, адрес по-русски, причем то ли ребенком, то ли не очень грамотным человеком написан. А текст по-фински...
Просьба к знатокам финского помочь, если возможно, с переводом.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Чт сен 18, 2014 9:45 pm

Еще раз посмотрел текст - кажется это на эстонском. Тогда понятен и ломаный русский...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Чт сен 18, 2014 9:50 pm

Сергей Ренни писал(а):Еще раз посмотрел текст - кажется это на эстонском. Тогда понятен и ломаный русский...


Ааа, может быть. Я их не различаю, по-крайней мере в письменном виде.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость