Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Ср дек 04, 2013 6:41 pm

Nikita писал(а):"Фрёйляйн Алине Ланецорт (?)
Дорогая Алина!
Так как я не знаю твой адрес в Петербурге, пишу в Терийоки. Надеюсь, что сейчас ты здорова? Я уже долго ждала от тебя новостей. Напиши скорее, как у тебя дела, и где ты, тогда я буду с тобой больше (непонятный глагол, что-то вроде "glaudern", но такого слова не знаю). Мы сейчас в Виллиманстранде. Многочисленные приветы от нас всех. Твоя Ингрид".


Спасибо большое!
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Ср дек 04, 2013 11:27 pm

Доброй ночи.
Вероятно, фамилия фрёйляйн все-же Ландцерт (Landzert). И возможно, она из известной семьи уроженцев Белоострова.
На эту роль больше всего подходит незамужняя на момент написания письма Александра (Алина-Мария) Федоровна Ландцерт, дочь врача-анатома Ф.П.Ландцерта.
/Может быть у коллег из «Белоострова» найдется материал…?/

У пастора из Белоострова Пауля Ландцерта известны 2 сына.

Теодор-Бернхард (Федор Павлович) (1833 Белоостров – 1889 СПб; Волк.лют.кл.), поступил в Петришуле в 1841г., учился в ВМА 1849-1856гг., военный врач 1856-1860гг.,
доцент ВМА 1861-1862гг. С 1862г. доктор медицины. 1862-1868 – адъюнкт кафедры описательной анатомии ВМА, 1868-1880 – профессор.
Дослужился до Действ.статского советника. Преподавал анатомию и читал лекции во многих уч.заведениях,; автор книг и пособий по анатомии.
Жена с 1859г. Вера-Мария (урожд. Фрост), из детей известна лишь дочь - возможный адресат открытки Александра-Алина-Мария.

Второй, старший – Виктор-Пауль (Виктор Павлович) Ландцерт (1830 Белоостров – 1888 Гатчина), начинал карьеру чиновника, служил в правлении «Тов-ва бр.Нобель»,
получил чин Коллежского асессора. Затем по неизвестной причине становится книготорговцем и издателем, и успешно.
Поселился в Гатчине на Люцевской ул. Владел библиотеками в СПб и Гатчине, сетью книжных лавок на железных дорогах.
В.П.Ландцерт специализировался на литературе для путешественников ; с 1873г. издавал газету «Вестник железных дорог и пароходов», с 1875г. справочник «Спутник по России».
В 1884г. он получил эксклюзивное право на торговлю печатной продукцией на всех железных дорогах России.
Жена- Варвара Дмитриевна, из детей известна дочь Людмила.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne » Чт дек 05, 2013 10:15 am

Корвенкюля писал(а):/Может быть у коллег из «Белоострова» найдется материал…?/

Ну что вы! Так глубоко никто, кроме вас не копает. И спасибо вам, что ознакомили с такими интересными биографиями.

Собственно, повода не было копнуть. Вот у вас есть открытки - они как раз повод. А у нас в Белоострове не Финляндия - ни открыток тебе, ни фотографий, ни карт, ни архивов. Сплошная советская власть.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Чт дек 05, 2013 4:14 pm

Добрый вечер.
Уважаемый Осборн, спасибо.
Жаль, я надеялся, что про пастора может быть больше информации, чем про "обычного" дачника.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Пт дек 06, 2013 2:18 am

Osbourne писал(а):...Собственно, повода не было копнуть. Вот у вас есть открытки - они как раз повод. А у нас в Белоострове не Финляндия - ни открыток тебе, ни фотографий, ни карт, ни архивов. Сплошная советская власть.

Доброй ночи.
Как-то очень пессимистично :( у Вас получилось.
"Сплошная советская власть", говорите ? А вот открыточка с простецким текстом. Молоденькая девушка пишет брату и его жене.
Однако переписываются это наследники миллионного состояния, дети Василия Ивановича Епифанова.
Отправительница - Клавдия Ивановна, самая младшая в семье. Адресат - ее брат, второй по старшинству, и его жена Софья Авксиньевна.

Их отец, купец 2 гильдии (но с большим капиталом), Василий Иванович Епифанов (1849-1906), потомств.почетный гражданин. Он держал магазины, склады и лавки с мелочным товаром, владел многими доходными домами, а на паях с купцом 1гильдии Иваном Дмитриевичем Шустровым владел т.н. Горсткиным рынком. Это ВСЯ Горсткина ул. (совр.ул.Ефимова) с обеих сторон- огромный квартал от Сенной до Фонтанки. После смерти Епифанова "Горсткин рынок" поделили по-купечески : Шустрову достался квартал по четной стороне улицы, а младшим Епифановым - по нечетной. /А это по-современному говоря - дом на углу Сенной и Ефимова, где "Макдональдс"; склады и магазины на Ефимова 3; нынешняя территория ТЦ "Сенной" ; Сенной рынок и еще пара доходных домов у Фонтанки/. Недвижимость в наследство получили 5 братьев из 6-и в равных долях.
Жена - Александра Алексеевна, 10 детей - 6 сыновей и 4 дочери.
Старший - Александр (1872-?) с женой Параскевой Александровной, торговал еще вместе с отцом.
Наш адресат- Алексей (1878-?) с женой Софьей Авксиньевной.
Николай (1881-?) единственный из братьев вошел в купечество и имел собственное дело - торговал помимо мелочного товара еще и молочной продукцией, и жил отдельно от братьев.
Дмитрий (1890-?) единственный из братьев, кто по неизвестной причине не получил имущества в наследство. Провинился ? :D
Василий (1891-?) и Михаил (1893-?).
И дочери : Мария, Елизавета, Анна и отправительница открытки Клавдия.
Ближе к революции старшие Александр и Алексей прикупили большие участки земли (пустопорожние места) в Лесном.
Видимо, задумывали что-то. Не сложилось.

А вот где была дача Куницына и кто это такой, узнать не удалось. Несколько Куницыных есть в претендентах, но без хотя бы инициалов никак.
+
Вложения
Белоостров-Раяйоки дача Куницына Епифанову.jpeg
Белоостров-Раяйоки дача Куницына Епифанову.jpeg (96.38 КБ) 1348 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Буквоед » Пт дек 06, 2013 11:35 am

А как официально именовалась "финская сторона" Белооострова? Ведь это было уже ВКФ - ещё не Райяйоки, как я понимаю, год-то 1910-й, но что тогда: Оллила, Задняя Куоккала? И почему нет финляндского штемпеля?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 06, 2013 11:50 am

Из Териоки в Ловису, 1910.
Известная открытка Лауниса с видом в Тюрисевя.
Честно говоря, нахожусь в шоке от прочитанного!!! В возможность описанной ситуации отказываюсь верить! Чтобы письма лежали без присмотра в здании вокзала Тюрисевя, а скучающая публика имела возможность их вскрыть... :shock:
Какие там могли оказаться письма - почему их не разнесли по адресам (это была обычная практика). Иногда почту отправляли до востребования в ближайшие к адресату лавки и магазины. Так и советует поступить отправитель данной карточки ("на лавку Сумма" - так вернее!). Как вариант - в здании вокзала оставалась почта, адресованная на "деревню дедушке", например: "Тюрисевя, С.А. Тяпкину". Вполне возможно, что почтальоны не знали всех дачников-тяпкиных (не домовладельцев), "где-то здесь" отдыхающих. Хотя таких адресов на открытках не припомню - всегда указывали - чей дом (дача), или вблизи чего (кого) живет дачник.
То что публика (читай дачники) вскрывали письма - особенно не удивило...
+
Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пт дек 06, 2013 12:08 pm

Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Ловису, 1910.
Известная открытка Лауниса с видом в Тюрисевя.
Честно говоря, нахожусь в шоке от прочитанного!!! В возможность описанной ситуации отказываюсь верить! Чтобы письма лежали без присмотра в здании вокзала Тюрисевя, а скучающая публика имела возможность их вскрыть... :shock:
Какие там могли оказаться письма - почему их не разнесли по адресам (это была обычная практика). Иногда почту отправляли до востребования в ближайшие к адресату лавки и магазины. Так и советует поступить отправитель данной карточки ("на лавку Сумма" - так вернее!). Как вариант - в здании вокзала оставалась почта, адресованная на "деревню дедушке", например: "Тюрисевя, С.А. Тяпкину". Вполне возможно, что почтальоны не знали всех дачников-тяпкиных (не домовладельцев), "где-то здесь" отдыхающих. Хотя таких адресов на открытках не припомню - всегда указывали - чей дом (дача), или вблизи чего (кого) живет дачник.
То что публика (читай дачники) вскрывали письма - особенно не удивило...


Да... Действительно, ужас какой-то. Не мог себе такого представить.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 06, 2013 1:32 pm

Уважаемый "Буквоед"!
Думаю, что "финская сторона" для Белоострова - вполне устойчивый почтовый термин, тк имею с таким же "уточнением" открытку на дачу Каспари, Вам хорошо известную. И еще где то встречал (посмотрю). То, что есть штемпель Белоостровского (читай - станционного) учрежд. связи - логично, ведь оно указано в адресе. Да, почтовый адрес "Раяйоки" тогда применялся только к Йоутселькя. Конечно, могли написать "Оллила" и дошло бы! У меня есть открытка, отправленная с перешейка в Tyyni (Дюны, "финская сторона" :) ) с адресом: Оллила. Перя Куоккала финоязычным отправителем. Почту прошла в Оллила. Для Русских этот район конечно ассоциировался с Белоостровом, за исключением финских Дюн, куда почта шла по Приморской ж.д., зачастую через ПТК Курорта.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne » Пт дек 06, 2013 5:08 pm

Корвенкюля писал(а):
Osbourne писал(а):А у нас в Белоострове не Финляндия - ни открыток тебе, ни фотографий, ни карт, ни архивов. Сплошная советская власть.
Как-то очень пессимистично у Вас получилось.

Я имел в виду Старый Белоостров. По Новому, конечно, информации больше.

Корвенкюля писал(а):А вот где была дача Куницына и кто это такой, узнать не удалось. Несколько Куницыных есть в претендентах, но без хотя бы инициалов никак.

Единственного Куницына знаю в Белоострове, но он жил на русской стороне, на нынешнем углу Биржевой и Александровского шоссе. На 1912 год. Звали Куницына Александр и возрасту он был школьного. Это известно из дневника его приятеля, опубликованного на форуме Белоострова. Возможно, его семейство владело чем-то и на финской стороне.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Буквоед » Пт дек 06, 2013 6:24 pm

Сергей Ренни писал(а):Уважаемый "Буквоед"!
Думаю, что "финская сторона" для Белоострова - вполне устойчивый почтовый термин, тк имею с таким же "уточнением" открытку на дачу Каспари, Вам хорошо известную. И еще где то встречал (посмотрю). То, что есть штемпель Белоостровского (читай - станционного) учрежд. связи - логично, ведь оно указано в адресе. Да, почтовый адрес "Раяйоки" тогда применялся только к Йоутселькя. Конечно, могли написать "Оллила" и дошло бы! У меня есть открытка, отправленная с перешейка в Tyyni (Дюны, "финская сторона" :) ) с адресом: Оллила. Перя Куоккала финоязычным отправителем. Почту прошла в Оллила. Для Русских этот район конечно ассоциировался с Белоостровом, за исключением финских Дюн, куда почта шла по Приморской ж.д., зачастую через ПТК Курорта.

Ув. Сергей Ренни, спасибо за развёрнутый и интересный ответ.
Новым для меня, в частности, явилось уточнение по поводу "Раяйоки - Йоутселькя". Теперь понятно, почему под рубрикой "Раяйоки" очень часто, например, в SA kuva, размещают фото из р-на Йоутселькя-Яппиля.
Остаётся только понять, как и кем почта, адресованная в Белоостров и там зарегистрированная, доставлялась адресату по другую сторону границы, существовали ли какие-то формальности, кто отвечал перед адресантом и т.п.?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 06, 2013 10:30 pm

В 1899г. у таможни Раяйоки начала работу почтовая остановка "Раяйоки". Название сохранялось до 1919г., когда его поменяли на "Йоутселькя"; статус учреждения затем стал Почтовая станция. Переименование было связано с открытием на вокзале Раяйоки одноименного почт. бюро 2-го класса.
Уверен, что почту на "финляндскую сторону" разносили почтальоны Почт. Отд-я (с мая 1910г. - Почт.-Телеграф. Отд.) Белоострова, тк др. учреждений вблизи не было.
На первый взгляд это кажется странным, ведь в Финл было самостоятельное Почт. ведомство... Но факт - на терр-и ВКФ работало ПО "Дюны", подчиняющееся не Финл. почте, а Гл. Упр-ю Почт и Телеграфов, открытое по инициативе местных дачников. Так что граница, в почтовом аспекте, была более чем "прозрачна"...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Буквоед » Пт дек 06, 2013 10:38 pm

Спасибо! Вероятно, действительно так оно и было. Пока всё было хорошо :?
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение Nikita » Сб дек 07, 2013 11:06 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Вероятно, фамилия фрёйляйн все-же Ландцерт (Landzert). И возможно, она из известной семьи уроженцев Белоострова.
На эту роль больше всего подходит незамужняя на момент написания письма Александра (Алина-Мария) Федоровна Ландцерт, дочь врача-анатома Ф.П.Ландцерта.

Да, очень похоже на Ландцерт, спасибо за информацию по этой семье!
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Пн дек 09, 2013 10:25 am

В дополнение к сообщению о поездках семьи Оллонгрен по Сайменскому каналу (http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php ... 3&item=121) даю ссылку на свое сообщение об открытке, адресованной Александре Константиновне Оллонгрен в Тайцы из Челябинска, 1913 год.
http://trout.livejournal.com/175242.html

Возможно, это кого-то заинтересует.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 1 гость