Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб окт 20, 2012 10:06 pm

alexandrus писал(а):Извиняюсь за качество
Та ли часть?

"Дачники". Сестрорецкий курорт. Пенаты.


Оно. Спасибо! У рутъюба не такие зверские правила.
0 x

Аватара пользователя
alexandrus
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2005 8:19 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение alexandrus » Сб окт 20, 2012 10:10 pm

Да не за что. :oops:
Я еще в 2011 году выложил - поэтому и качество такое (лучше тогда не нашел). :oops: :oops:
0 x
Подобно рыбаку или охотнику, фотограф делает ставку на невероятный случай и, как это ни странно, выигрывает чаще, чем это представляется сколько-нибудь разумным или обоснованным.
(© Рудольф Арнхейм)

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение isl » Вс окт 28, 2012 12:15 pm

В списке келломякских дачников на сайте значатся супруги Александр Михайлович и Анна Александровна Александровы, про которых сказано, что "в настоящее время не представляется возможным их идентифицировать". В качестве (весьма осторожной) гипотезы, можно предположить, что это депутат четвертой Думы от Екатеринославской губернии.
http://www.tez-rus.net/ViewGood41972.html
Основания, конечно, шаткие. Кроме совпадения имени и отчества, можно отметить, что Александров участвовал в петербургских процессах по делам о Выборгском воззвании и Совете рабочих депутатов, т.е. в 1906-1907 годах, когда была куплена дача, бывал в столице. Ну и тот факт, что по имеющимся сведениям у него была дача в Крыму, доказывает, что он был достаточно состоятельным, чтобы приобрести и дачу в Финляндии.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн окт 29, 2012 1:35 pm

Сюжет для финского общественного Радио и ТВ – Yleisradio. Снимали 7 июля 2012, автор. Андерс Морд. Эфир был 9 сентября 2012.

0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Вт окт 30, 2012 12:03 pm

Выше Была высказана такая гипотеза:
"В списке келломякских дачников на сайте значатся супруги Александр Михайлович и Анна Александровна Александровы, про которых сказано, что "в настоящее время не представляется возможным их идентифицировать". В качестве (весьма осторожной) гипотезы, можно предположить, что это депутат четвертой Думы от Екатеринославской губернии.
http://www.tez-rus.net/ViewGood41972.html
Основания, конечно, шаткие. Кроме совпадения имени и отчества, можно отметить, что Александров участвовал в петербургских процессах по делам о Выборгском воззвании и Совете рабочих депутатов, т.е. в 1906-1907 годах, когда была куплена дача, бывал в столице. Ну и тот факт, что по имеющимся сведениям у него была дача в Крыму, доказывает, что он был достаточно состоятельным, чтобы приобрести и дачу в Финляндии".


Честно говоря, до деталей руки не доходят, пока составляется общая картина - если кто-то не на поверхности, то откладываешь на потом... Но в данном случае - спасибо! Полезла в справочники поискать более внимательно Александровых (чтобы имена мужа и жены совпали с заданными).
Короче: как вторую гипотезу предлагаю следующее. Александров Михайловичей во "Всех СПб" трое. Почетный гражданин, потомственный поч. гражданини и владелец магазина золотых и серебр. изделий (на 1913 год). На 1904 - (время более близкое к покупке дачи) - один, потомственный поч. гражданин, купец 1 гильдии, директор т-ва "М. А. Александров", проживающий по Ивановской,5. В Купеческом справочнике на 1911 год нет А. М., но зато есть его отец - купец 1 гильдии Михаил Александрович, 66 лет, и - что важно -перечислены дети. Так вот, у его сына Александра Михайловича есть жена Анна. СПб купцу 1 гильдии до Финляндии тоже близко...
0 x

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение isl » Вт окт 30, 2012 7:18 pm

autumn писал(а):Короче: как вторую гипотезу предлагаю следующее. Александров Михайловичей во "Всех СПб" трое. Почетный гражданин, потомственный поч. гражданини и владелец магазина золотых и серебр. изделий (на 1913 год). На 1904 - (время более близкое к покупке дачи) - один, потомственный поч. гражданин, купец 1 гильдии, директор т-ва "М. А. Александров", проживающий по Ивановской,5. В Купеческом справочнике на 1911 год нет А. М., но зато есть его отец - купец 1 гильдии Михаил Александрович, 66 лет, и - что важно -перечислены дети. Так вот, у его сына Александра Михайловича есть жена Анна. СПб купцу 1 гильдии до Финляндии тоже близко...


Да, это, пожалуй, более вероятная кандидатура.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Вс ноя 04, 2012 8:09 pm

Дача Сандина
Вложения
SL737233.JPG
SL737233.JPG (308.97 КБ) 1000 просмотров
SL737236.JPG
SL737236.JPG (310.94 КБ) 1000 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 05, 2012 7:44 pm

Перенес сообщения про участок Архарова в тему "Терийокские дачи", раз уж он к Терийокам относится - viewtopic.php?p=81090#p81090
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн ноя 05, 2012 8:28 pm

Успела прочитать про дачи на участке Архарова еще до "переноса". Просто великолепно! В этом и интрига нашей работы - каждый добавляет кусочек пазла - и картинка выстраивается. Фундамент - карта - фамилия - соседние участки -фотография - чья-то судьба...
А параллельно с пазлом про участок Архарова решалась головоломка про участок генерала Кивекэса.
Исследователь, работающий над биографией генерала прислал письмо с просьбой посмотреть, не осталось ли чего-нибудь связанного с памятью о генерале в Комарово. Дело в том, что генерал Карл Кивекэс был на русской службе с 1890 г. В 1916 г. получил генерал-майора артиллерии. Был женат на Наталье Николаевне Янцыной.
После 1917 г. семья генерала и родители его жены остались на территории независимой Финляндии (генерал служил инспектором артиллерии). И по некоторым сведениям у них была дача в Келломяки.
Нас просили проверить, есть ли на комаровском кладбище могилы Янцыных. Оказалось "да", хотя выглядели они не как довоенные захоронения. Возможно, это кенотафы.
Остался вопрос с дачей, который "висел в воздухе", пока что-то не толкнуло посмотреть на схему Келломяки 30-х гг. Там обнаружился участок генерала Кивекяса за №10
http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... l1930&sc=3
И, похоже, что дача генерала - это какой-то из домов на территории д/о "Комарово". Не исключено, что главный корпус.
Вложения
033 - копия.JPG
033 - копия.JPG (378.57 КБ) 916 просмотров
Последний раз редактировалось autumn Вт ноя 06, 2012 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 05, 2012 10:59 pm

Да,несмотря на поздний вечер, день чудес продолжается.
На 99% дом, где жил генерал Кивекяс, это дача Шапиро №226.
Таки вы будете смеяться, фоточка у нас имеется. :D
Вложения
226 Шапиро y_a6aef03e.jpg
226 Шапиро y_a6aef03e.jpg (44.64 КБ) 908 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 05, 2012 11:11 pm

Эта дача у нас под вопросом. Летом, мы решили, что это все-таки не Шапиро,а пустой участок (на 1913год). Значит, это Кивекяс?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 05, 2012 11:15 pm

Вы про фото дачи? Потому что наложение карт почти наверняка указ. №10 30х г. = №226 1913.
Насчет фото, явл. ли эта дача действ. дачей Шапиро, не знаю.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 05, 2012 11:25 pm

Все. Разобралась. Да,я про само фото. Это в советское время была дача детского сада тампарка им. Смирнова, а потом мы по карте 1913г. пытались определить первого владельца.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Вт ноя 06, 2012 11:52 am

Боже, что делается! Как говаривалв моя бабушка - "На ходу подметки рвут":)
Сколько мы вокруг этого участка Шапиро скакали... Потом трампарк объявился со старыми детсадовскими снимками. И фото неизвестное сколько крутили, пытаясь приспособить к какой-нибудь улице...
Неужели сложилось?
Тогда получается, что соседний участок №11 принадлежал художнику Вильо-Юсси Хукари (на карте под Шапиро, пустой). А №8 (судебного переводчика Эмиля Мане) - это участок №234 по карте 1913 г - Куренкова.
А что тогда по Кяхинен получается с главным корпусом дома отдыха "Комарово"?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 06, 2012 2:36 pm

autumn писал(а):Боже, что делается! Как говаривалв моя бабушка - "На ходу подметки рвут":)
Сколько мы вокруг этого участка Шапиро скакали... Потом трампарк объявился со старыми детсадовскими снимками. И фото неизвестное сколько крутили, пытаясь приспособить к какой-нибудь улице...
Неужели сложилось?
Тогда получается, что соседний участок №11 принадлежал художнику Вильо-Юсси Хукари (на карте под Шапиро, пустой). А №8 (судебного переводчика Эмиля Мане) - это участок №234 по карте 1913 г - Куренкова.
А что тогда по Кяхинен получается с главным корпусом дома отдыха "Комарово"?


Так, теперь, пожалуйста, все еще раз медленно повторите для тугодумов. У нас была "желтая дача" трампарка им. Смирнова, которую мы раньше отнесли, предположительно, к участку Шапиро №226 (по карте 1913 г.). И так я эту дачу и обозначил, и на карте - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... d=04&ob=92 , и в фотогалерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138663 .

То, что "желтая дача" трампарка и дача со старой открытки - одно и тоже, сомнений нет. Но. В свете последних открытий, что у нас с этой дачей получается? Эта дача остается на участке Шапиро, просто после революции в ней проживал генерал Кивякас? Или мы Шапиро лишаем этого домика? И, следовательно, к участку №226 по карте 1913 года она не имеет отношения? А к какому тогда имеет?
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Гуня и 2 гостя