Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб фев 15, 2014 3:03 pm

Добрый день.
Если я правильно понимаю, на территории участка Чижова было как минимум 3 здания:
1 большое (которое видно на ст.открытках от угла с вывеской "дачи Чижова") и 2 небольших (поочередно сгоревших в наше время) ??
Если предположить, что семья Аалто держала пансионат и жила на этом участке...
По "номерному фонду" "Юркянне"- 6 комнат/10 мест, и 5/10 - это скорее одно большое здание.
Вот в 36г. видимо было задействовано 2 дома (12/20).
Даже так у Аарво остается еще один дом, где можно жить. :D

Левин - действительно, данных о проживании в Келломяках нет.
Его адрес в Выборге на 1930г.- Sammonkatu 3, в Хельсинки на 1931- Lönnrotinkatu 21.
Наверное, дачник.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб фев 15, 2014 3:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб фев 15, 2014 3:17 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Если я правильно понимаю, на территории участка Чижова было как минимум 3 здания:
1 большое (которое видно на ст.открытках от угла с вывеской "дачи Чижова") и 2 небольших (поочередно сгоревших в наше время) ??
Если предположить, что семья Аалто держала пансионат и жила на этом участке...
По "номерному фонду" "Юркянне"- 6 комнат/10 мест, и 5/10 - это скорее одно большое здание.
Вот в 36г. видимо было задействовано 2 дома (12/20).
Даже так у Аалто остается еще один дом, где можно жить. :D

Левин - действительно, данных о проживании в Келломяках нет.
Его адрес в Выборге на 1930г.- Sammonkatu 3, в Хельсинки на 1931- Lönnrotinkatu 21.
Наверное, дачник.


autumn как-то сообщала, что когда В. Ф. Орешникова продавала участок виллы Рено, то большое здание разобрали. Надо бы уточнить, откуда эта информация.

Не Аалто - Аарво :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб фев 15, 2014 3:32 pm

Спасибо. Опять :shock:
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб фев 15, 2014 7:37 pm

Относительно домов на участке виллы Рено. Дача Чижова известна нам по фотографиям: она находилась ближе к углу Большого и Морской. На плане Владимирова есть еще два дома по Морской, но мне кажется, их местоположение не соответствует современным постройкам (т.е. сгоревшей даче, которая ближе к Большому, фоток которой ни у кого нет, и так. наз. вилле Рено, сгоревшей этой зимой). На карте Владимирова обозначена, на мой взгляд некая дача ближе к обрыву, а вторая - наоборот дальше к Большому. Я где-то на форуме читала воспоминания девочки, которая там была в лагере, что она помнит остатки фундамента к югу от сгоревшей зимой дачи (на этом месте до недавнего времени была постройка под крышей с деревянным полом), а рядом, якобы, были остатки колодца. Этот фундамент, на мой взгляд, соответствует местоположению одного из домов на карте Владимирова. Пансион Орешниковой находился в 20-е годы на бывш. вилле Чижова (на углу Большого и Морской). В 1927 г. она продала этот участок, а дом был разобран и продан на вывоз. Что с остальными постройками - не известно. Новые владельцы построили две дачи, (на новых местах) которые и дошли до наших дней - дом сразу за чугунными воротами и дом, от которого остался высокий фундамент. Из-за этой продажи Орешниковы и Павловы вынуждены были два года снимать дачу Фаберже и там жить, и только потом они купили дачу на Горной, в которой Павловы живут и поныне. Видимо, одним из владельцев был Лаури-Александр Аарва с сыновьями, но в каком именно доме он жил - пока не понятно.
Да, к слову: есть еще полусгоревший остов дома в глубине участка. Он точно современный, построенный для нужд садика.
Вся информация об участке, когда им владела В. Ф. Орешникова - от Людмилы Владимировны Балмасовой (Павловой). О продаже участка - тоже известно от нее.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб фев 15, 2014 7:40 pm

О Науме Левине есть информация в финской Википедии: Левин Наум (1907-1978), скрипач. Родился в Выборге, получил музыкальное образование в Выборге и Хельсинки. Впоследствии учился в Вене, Будапеште, Берлине и Париже. С середины 20-х гг играл в Хельсинкском филармоническом оркестре. Был ранен в ногу во время одной из бомбардировок Хельсинки. В 1952 г. создал квартет, в котором играл первую скрипку. В 1966-77 гг преподавал в музыкальной школе.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naum_Levin
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб фев 15, 2014 9:37 pm

Добрый вечер.
Для меня это новость. :(
Как-то не очень похоже, по крайней мере левое, недавно сгоревшее здание, на финские постройки 20-х годов.
Но если это не дай Бог так, и это здание построила семья Аарва после 1927г...
А из-за чего тогда весь крик в прессе ? Тогда этот дом не имеет никакого отношения к вилле Рено.
Участок - да, историческое место.
И "горячие" идеи "восстановления "символа дачных Келломяк - виллы Рено" попахивают "распилом бюджета", типа посадок кустов посреди сосен.
Что-то, когда погибли подлинные шедевры дачи Лоховой, Духновского, Бательта- никто ничего не предлагал восстанавливать.
И сейчас есть дача Поммер - уж не меньшее "знаковое место" нашей истории. И при этом еще и подлинный дом интересной архитектуры, с частично гонтовым покрытием стен...
И чего ??? Догнивает без фанфар и криков.
Очень хотелось бы, конечно, чтобы Людмила Владимировна Балмасова ошибалась.
Есть целый список погибающих великолепных подлинных дач.
Но все деньги, видимо, бросят только на этот "символ".
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб фев 15, 2014 9:54 pm

Может, Людм. Влад. и ошибается: эта дача более ранняя, чем 20-е годы. Но то, что это не "вилла Рено" - она уверена. Она определенно говорила, что вилла была на углу Большого и Морской. Там даже дорожка до сих пор видна, выложенная камнем, видимо, проходила от обрыва к калитке на Большом. Сгоревший дом - довольно небольшой, на виллу слабо тянул. Так что, конечно же, "участок виллы Рено". Драгоценностью были ворота, калитка, ограда, фонарь. Вот их восстанавливать точно надо. равно как и беседку над обрывом. Может, фонтаны. Но к этому дому все привыкли, что он за кустами сирени просматривается, так что, если есть финансы - то конечно тоже восстанавливать надо. Надеюсь, что этому участку повезёт. Чего уже не скажешь, об остальных участках со снесенными старыми дачами.
Кстати, сегодня на почте в Комарово был замечен взмыленный и взлохмаченный молодой человек, который выспрашивал, где находится Морская, 1. Сказал, что на этот участок, принадлежавший в советское время Военно-Морской академии (и по сейчас, наверное) собираются сажать сторожа, чтобы он сторожил. И этот молодой человек пытался найти и обозреть участок, на который этого сторожа надо сажать. Это, кстати, участок Поммер. Не хочется параллелей, но один сторож уже посторожил в свое время участок напротив - Бательта. Хотя в данном случае уже почти всё сгорело и так. Посмотрим, что там за сюжет развивается...
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб фев 15, 2014 10:34 pm

Понятно, Елена, что этот домик не сама "вилла Рено".
Но он имеет ценность, если он подлинный, например - гостевой домик, дом садовника и пр., решенный в стиле основного дома.
А не довоенный новодел. Почитайте "прессу" - сгорел выдающийся памятник деревянной архитектуры нач. 20 века и прочее.
Весь вопрос в том, что это сгорело ?
Я, например, был уверен, что это домик управляющего или т.п. Из 100% прессы следует, что погибла настоящая вилла Рено.
А получается, что это сгорел симпатичный домик финской постройки ?
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Вс фев 16, 2014 1:19 am

Да, получается, что так.
Но, судя по фотографиям, дача Чижова тоже простенькая была, хотя и побольше размером. Все время хотелось найти остатки чего-то под стать решетке и лестнице. Сгоревшие дачи совершенно не подходили на роль главного дома. Надеялись, что настоящий дом стоял наверху, у начала лестницы. Там сейчас не очень ровная поверхность, как будто был фундамент. И кусты. Так что, может, там и была настоящая вилла Рено. А на месте дачи Чижова, кстати, яма довольно большая. Но ее, говорят, для чего-то использовали в советское время. Одна надежда - найти чертежи участка. Ну, должны же они где-то в архивах лежать.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вс фев 16, 2014 3:46 am

Доброй ночи.
Еще остается такой "средний" вариант, что семья Аарва на свой пустой участок прикупила по-соседству
домики от продаваемой "навывоз" старой дачи.
И пансионат "Обрыв" здесь явно не помещается...
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Вс фев 16, 2014 12:59 pm

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Еще остается такой "средний" вариант, что семья Аарва на свой пустой участок прикупила по-соседству
домики от продаваемой "навывоз" старой дачи.
И пансионат "Обрыв" здесь явно не помещается...

Возможен и такой вариант. Надеюсь, докопаемся
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita » Пн фев 17, 2014 4:01 pm

По детским воспоминаниям из 80-х, когда нередко хулиганили у обрыва и на обрыве возле участка виллы Рено, мне кажется, что там на территории в то время было, как минимум, 4 здания, а то и больше. И точно была деревянная беседка, однажды там прятались от дождя в конце августа, когда на территории уже и народу не было... Но это не более чем воспоминания, возможно, ошибочные.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн фев 17, 2014 7:48 pm

А где беседка стояла, хоть примерно? Ближе к Морской, или в глубине участка, на полянке?
0 x

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение isl » Пн фев 17, 2014 9:01 pm

В перечне келломякских домовладельцев упомянут Поссе и справки никакой нет. Не знаю, может быть, его уже давно определили:), но если нет, то могу предположить, что речь идет скорее всего об этом Поссе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87
(в одном из номеров Известий книжных магазинов т-ва Вольф было упомянуто, что он живет в Келломяках круглый год).
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita » Вт фев 18, 2014 9:24 am

autumn писал(а):А где беседка стояла, хоть примерно? Ближе к Морской, или в глубине участка, на полянке?

Если смотреть от Морской, то в глубине. Беседка была наверняка советским новоделом, по-моему. Стандартная такая беседочка, каких было много во всех комаровских детских садах, а кое-где они ещё даже сохранились.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей