Карты

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Чт сен 08, 2011 9:10 pm

Топографическая карта участка Терийоки - Валкеасаари (Белоостров), 1921-1922 гг. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m51

Предположительно, эта карта, отпечатанная в Хельсинки в 1921-1922 гг., выполнена на основе съемки, произведенной корпусом военных топографов при Генеральной штабе Русской армии в период 1888-1895 гг. По-крайней мере, годы, указанные под картой, четко соответствуют периоду, когда выпускались русские "генштабовские" карты этого региона, две из которых показаны в предыдущем сообщении. А также зачем-то приводится пересчет саженей в метры (справа внизу, на каждом из двух склеенных листов). То есть явно, на мой взгляд, использовалась топооснова конца 19-го века.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение Nikita » Пт сен 09, 2011 10:31 am

Какая замечательная карта. Спасибо!
С военной топографией в России всегда был порядок.
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Сб сен 10, 2011 6:25 pm

Еще одна карта, выполненная русскими военными топографами.

Топографическая карта уезда Кюммено Выборгской губернии, район мыса Ристиниеми, 1886 г. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m52
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Карты

Сообщение Сергей Ренни » Сб сен 10, 2011 8:30 pm

По поводу карты Териоки-Белоостров, 1921-22гг.... Есть вопросы...
Почему нет ст. Раяйоки? И что за участок ж\д от Сестр. завода через Ржавую канаву к Раяйоки?!.
Известно, что круговое движение Л-д-Сестр-цк-Бел-в-Л-д было открыто в 1925г., путем соединения (устройства перемычки менее 1 км) трассы Приморск. ж\д (от поворота в Дюны) и участка т.н. Заводской ветки, проложенной в 1916г. от завода до Белоострова, которая шла по левому берегу в Сестры (впрочем как и сейчас).
А здесь мы видим практически "Сестрорецкую ж\д" на всем ее протяжении, с участком по прав. берегу Сестры!
Что не могло иметь место в эти годы.
Или как :wink:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Сб сен 10, 2011 9:06 pm

Сергей Ренни писал(а):По поводу карты Териоки-Белоостров, 1921-22гг.... Есть вопросы...
Почему нет ст. Раяйоки? И что за участок ж\д от Сестр. завода через Ржавую канаву к Раяйоки?!.
Известно, что круговое движение Л-д-Сестр-цк-Бел-в-Л-д было открыто в 1925г., путем соединения (устройства перемычки менее 1 км) трассы Приморск. ж\д (от поворота в Дюны) и участка т.н. Заводской ветки, проложенной в 1916г. от завода до Белоострова, которая шла по левому берегу в Сестры (впрочем как и сейчас).
А здесь мы видим практически "Сестрорецкую ж\д" на всем ее протяжении, с участком по прав. берегу Сестры!
Что не могло иметь место в эти годы.
Или как :wink:


На первый вопрос у меня вариант ответа есть. Я писал, что на мой взгляд, это финская "адаптация" русской военной топографической карты, подготовленной в 1880-х годах. На это указывают и годы в легенде карты, и ссылки на сажени. Если я прав, то на момент топографической съемки станции Раяйоки еще и не было. А годы 1921-1922 - это просто годы издания.

Теперь про железную дорогу. В статье у нас на сайте - http://terijoki.spb.ru/railway/rw_dir_sestr.php показана ветка http://terijoki.spb.ru/railway/rw_dir_sestr.php#malin , идущая по правому берегу реки Сестры и построенная финнами задолго до "Заводской ветки", еще в 1871-1873. И шла она тоже до Сестрорецкого Завода, но по правому берегу реки. Эта ветка на обсуждаемой карте и показана. А вот Заводской, открытой в 1916 г., как раз и нет, что подтверждает мою идею о том, что топооснова карты сделана в 1880-х годах.

Мне другое непонятно, почему этой правобережной ветки нет на "родственной карте" 1888-1889 гг. - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1889&sc=6 ?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Карты

Сообщение Сергей Ренни » Вс сен 11, 2011 7:36 pm

Обе представленные карты "1888-89" и "1921-22" выполнены на одной топоснове - согласен!
Однако карта "1888-89" правлена! и отражает реальную ситуацию ! на 1902г. : в наличии пл. Оллила, ст. Дюны, пл. Ермоловская, Курорт и дачная планировка вокруг него. Почему то нет пл. Келломяки??? "Сестрорецкой ж\д", естественно, уже нет...
Карта "1921-22" в целом реально отражает ситуацию на тот период, за исключением отдельных "анахронизмов", типа "Таможенная станция" на шоссе в Куоккала... Забыли стереть "Сестрорецкую ж\д"? Но нанесли "Приморскую" ? Да еще соединили их вопреки времени и пространству? Тут какой то "косячек" топографов или "деза" :wink:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вс сен 11, 2011 9:25 pm

Сергей Ренни писал(а):Обе представленные карты "1888-89" и "1921-22" выполнены на одной топоснове - согласен!
Однако карта "1888-89" правлена! и отражает реальную ситуацию ! на 1902г. : в наличии пл. Оллила, ст. Дюны, пл. Ермоловская, Курорт и дачная планировка вокруг него. Почему то нет пл. Келломяки??? "Сестрорецкой ж\д", естественно, уже нет...
Карта "1921-22" в целом реально отражает ситуацию на тот период, за исключением отдельных "анахронизмов", типа "Таможенная станция" на шоссе в Куоккала... Забыли стереть "Сестрорецкую ж\д"? Но нанесли "Приморскую" ? Да еще соединили их вопреки времени и пространству? Тут какой то "косячек" топографов или "деза" :wink:


В Келломяках платформа появилась в 1901 г., а станцией она стала в 1903. Похоже, действительно, что карта 1888-1889 гг. была откорректирована, ориентировочно, в 1902 г.

А вот карта 1921-1922 г. содержит эти ошибки, возможно, потому, что издавалась финнами по старой топооснове с нехваткой информации по ситуации на российской стороне. Если "деза", то непонятно для кого, на финском языке... Хотя, все может быть :)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Карты

Сообщение Сергей Ренни » Пн сен 12, 2011 9:15 am

Думается дело не в отсутствии информации...
Про наличие станции Раяйоки и про отсутствие "Сестрорецкой" ж\д фины должны были быть в курсе :) Да и колея ж\д по левому берегу Сестры видна им без бинокля...
Так что могли уж постараться и отразить на карте повернее...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Пн сен 12, 2011 9:17 am

Сергей Ренни писал(а):Думается дело не в отсутствии информации...
Про наличие станции Раяйоки и про отсутствие "Сестрорецкой" ж\д фины должны были быть в курсе :) Да и колея ж\д по левому берегу Сестры видна им без бинокля...
Так что могли уж постараться и отразить на карте повернее...


Значит, просто халтура :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт сен 13, 2011 9:08 pm

Топографическая карта Кексгольмского уезда Выборгской губернии, 1894-1895 гг. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m53

Из той же генштабовской "военно-топографической" серии конца XIX-го века.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт сен 13, 2011 10:36 pm

Финская топографическая карта северного побережья Финского залива с центром в Терийоки, 1937 г. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m54

Зачем некоторые участки вручную заштрихованы красным - пока не знаю. Именно в таком виде карта представлена на сайте Национального архива Финляндии.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Карты

Сообщение Сергей Ренни » Ср сен 14, 2011 12:41 pm

Да уж... финны и на карте 1937г. игнорируют ситуацию с ж\д на сопредельной территории... Видимо им это не интересно :? Дюнскую ветку оставили и Заводскую в пределах города - Бог с ними! Но почему отказывают нам в осуществлении кругового движения через Курорт :(
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Ср сен 14, 2011 1:14 pm

Сергей Ренни писал(а):Да уж... финны и на карте 1937г. игнорируют ситуацию с ж\д на сопредельной территории... Видимо им это не интересно :? Дюнскую ветку оставили и Заводскую в пределах города - Бог с ними! Но почему отказывают нам в осуществлении кругового движения через Курорт :(


Да, точно, наверное уже не интересно...
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение Nikita » Ср сен 14, 2011 4:29 pm

Однажды видел на американской карте мира 30-х годов вместо СССР просто большое белое пятно.
Так что финны скромняги...
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Пт сен 16, 2011 8:28 pm

Две карты Бъёрке (Койвисто, ныне Приморск) и окрестностей, включая острова.

Географическая карта прихода Бъёрке уезда Странда Выборгской губернии, 1773 г. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m55

И карта из военно-топографической серии конца XIX-го века, Топографическая карта уезда Бъёрке (Койвисто) Выборгской губернии, 1886 г. - http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php#m56
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 4 гостя