Выборгский слон !?

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Выборгский слон !?

Сообщение abravo » Пт фев 01, 2008 7:35 pm

Akkalalainen прислал фотографию с изображение значков с гербами Выборга. Наибольшое удивление вызвал самый левый значок, на котором изображен... слон !

Кто-нибудь может прокомментировать, откуда взялся слон на гербе Выборга? Сразу хочу заметить, что первый вариант - "Россия родина слонов" понятен :) Будут ли другие предположения?

Изображение
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт фев 01, 2008 9:20 pm

Эмблема Выборга образца 1712 года.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пт фев 01, 2008 9:24 pm

alexsvar писал(а):Эмблема Выборга образца 1712 года.


Леша, а есть какое-то изображение того периода с такой эмблемой?

Например, на гравюре 16-го века, показанной здесь - http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/index.php - на эмблеме Выборга в верхнем левом углу слона нет - еще нет или уже нет...
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт фев 01, 2008 9:34 pm

Погугули, вдруг и найдется. 1712 год - это уже русская эмблема, которая не прижилась.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пт фев 01, 2008 9:49 pm

alexsvar писал(а):Погугули, вдруг и найдется. 1712 год - это уже русская эмблема, которая не прижилась.


Спасибо. Я раньше про такую русскую эмблему не слышал.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пт фев 01, 2008 9:55 pm

И действительно - http://foto.mail.ru/mail/denba76/10008/10040.html

"В 1710 году Выборг занят русскими войсками. На военных знамёнах 1712 года эмблемой Выборга был слон, идущий влево от зрителя. Попытки создания "русского" герба для Выборга не увенчались успехом. В итоге городу был оставлен старый шведский герб."
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Пн фев 04, 2008 7:15 am

Спасибо. Я раньше про такую русскую эмблему не слышал.


Русский слон - лучший друг шведского слона :wink:

Предполагаю, что "тогдашний" герб на значке "осовременен".
Ну где мог геральдист самого начала 18-го века видеть слона ? :roll:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн фев 04, 2008 9:10 am

TOB. CYXOB писал(а):
Спасибо. Я раньше про такую русскую эмблему не слышал.


Русский слон - лучший друг шведского слона :wink:

Предполагаю, что "тогдашний" герб на значке "осовременен".
Ну где мог геральдист самого начала 18-го века видеть слона ? :roll:


В книжке :)
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Мне кажется, третий слева...

Сообщение Юрьёнпойка » Вт фев 05, 2008 11:29 am

Это не город, а порт.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Игор
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 5:59 pm
Откуда: Выборг

Сообщение Игор » Пт фев 08, 2008 2:24 pm

У меня где-то лежала статья В.В.Дмитриева по истории герба Выборга. Найду там что о слоне подскажу.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пт фев 08, 2008 2:57 pm

Игор писал(а):У меня где-то лежала статья В.В.Дмитриева по истории герба Выборга. Найду там что о слоне подскажу.


Было бы интересно.
0 x

Ира
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 10:02 pm

Сообщение Ира » Вс фев 10, 2008 2:33 am

http://www.kachnu.ru/txt.php?str=2&srch=&ch=7792
«Выборг, издавна принадлежавший к российским владениям, несет на гербе заграничные - шведские - мотивы: латинские буквы, короны западного образца. Да вот незадача: свой древний символ - слона в красном поле - город получил еще в старинные времена от новгородских и московских властителей. А под юрисдикцией Стокгольма Выборг был недолго. Тут, похоже, у самих составителей герба оказалась короткая память. Ведь даже Выборгский пехотный полк во время освободительного похода 1813 г. отличился при взятии Берлина именно под знаменем с вышитым на нем слоном.»

http://www.znaks.com/Slovar/Slovar_S.htm#100
209. СЛОН … «Примечательно, что еще задолго до колониального освоения Африки и Азии слон как эмблема стал известен и нашел применение в европейской геральдике, где символизировал военную мощь.Уже в 1462 году Кристиан I основал в Дании орден Слона, ставший высшим военно-элитарным орденом страны, существующим до настоящего времени. Им награждаются только члены королевской семьи мужского пола, которые получают орден в момент рождения, а также не свыше 30 человек могут быть одновременно членами этого ордена. Практически орденом награжда¬ются только иностранные монархи; из некоронованных датчан за всю историю ордена его имели только единицы. Таким образом, экзотичность этого «знака вполне соответствует редкости его присуждения и узости круга лиц, которые могут его получить. Сочетание в знаках ордена фигуры боевого слона с изображением башни ясно указывает на то, что слон толкуется как эмблема сокрушительной военной мощи. Происхождение этого ордена таково: еще в 1190 году датские крестоносцы приняли участие в битве с сарацинами, где применялись боевые слоны, которых, однако, не устрашились датские рыцари. В честь этого король Кнуд VI намеревался основать рыцарский орден, который был создан лишь в XV веке. Слон, кроме того, с европейской точки зрения приобрел совершенно новое толкование — как олицетворение редкости, исключительности. Это видно из статута ордена Слона, согласно которому обладателем его может быть лишь лицо, уже имеющее высший национальный датский орден Даннеброга. Но и этого условия мало: каждый получающий орден Слона должен сдать свой орден Даннеброга — столь исключительной является возможность обладать орденом Слона Таким образом, в европейской эмблематической традиции эмблема слона трактуется не только как олицетворение военной мощи, но и как символ исключительности.
Это дает возможность лучше понять, почему республиканская партия США приняла эмблему слона, хотя, казалось бы, это чисто африканское или азиатское животное не могло иметь никакого отношения к американской символике. Эмблема слона была принята республиканцами в 1865 году, после сокрушительной победы над Югом, хотя республиканская партия образова¬лась в 1854 году. Сам факт военной мощи Севера и исключительное положение, которое заняла после окончания гражданской войны в США республиканская администрация, а также значительная доля среди военных и политиков северян — выходцев из Скандинавии (Дании, Норвегии, Швеции) натолкнули республиканцев на принятие этого редкого в европейской эмблематике образа в качестве своей партийной эмблемы. Таким образом, эмблема слона уже в XIX веке приобрела международное значение, хотя продолжала оставаться редким явлением в мировой эмблематике. Изображение слона в классической геральдике имеет свои правила. Его цвет должен быть серебряным (белым), глаза и клыки изображаются другим цветом (красным, золотым). Уши изображаются веерообразно, зазубренными, на спине обычно коврик и башенка — знак боевого слона. Хобот должен быть свернут в кольцо или спокойно опущен. Азиатские страны в основном следуют этим канонам»..




http://www.excurs.ru/pravila.htm
"Стороны в геральдике определяются с точки зрения того, кто стоит за гербовым щитом и держит его; таким образом, от зрителя правая геральдическая сторона находится слева, левая геральдическая сторона - справа.

Живые существа - люди, животные, ангелы и т.п. и некоторые искусственные фигуры (например, корабли) изображаются в геральдике обращенными или прямо (на зрителя), или направо (от зрителя - налево). Подобным образом орудия (меч, стрела, молот и т.п.) обычно изображаются обращенными верх или направо. Поворот геральдически влево нетипичен для геральдики. При изображении нескольких фигур они могут быть обращены в одну сторону, друг к другу или же в разные стороны.

Поворот живых фигур и орудий влево вполне возможен, но требует специальной мотивации. Например, поворот московского всадника влево освящен давней традицией; это же можно сказать и о фантастическом звере в городском иркутском гербе. Аналогичный поворот тигра в гербе Еврейской Автономной Области символизирует необычную судьбу этого субъекта Федерации и т.д."
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Вс фев 10, 2008 6:39 am

Сдаюсь, сдаюсь безоговорочно.
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Ира
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 10:02 pm

Сообщение Ира » Вс фев 10, 2008 12:44 pm

TOB. CYXOB писал(а):Сдаюсь, сдаюсь безоговорочно.


Да нет, я не к тому... :) Просто интересно...
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Вс фев 10, 2008 2:35 pm

Я уважаю людей, кто очень профессионален.
А у Вас это получается...
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя