Обсуждение: Каменный город. Этапы развития.

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Обсуждение: Каменный город. Этапы развития.

Сообщение abravo » Ср янв 16, 2008 8:57 pm

Тема создана для обсуждения статьи И. В. Пилипчука "Каменный город. Этапы развития", представленную на сайте в нескольких частях (по эпохам):
Средневековье:Городские укрепления в XIV-XV веках
Ренессанс:Реконструкция крепости в 1540-50 годах. Круглая Башня.
Новое время:Реконструкция крепости в 1560-90 годах.
Новое время:"Каменный город" в новое время.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Ср янв 16, 2008 9:47 pm

Также в своем отчете он указывает на мусор перед воротными башнями и рвы с навозом (это может показаться преувеличением, свойственным любой вышестоящей комиссии, но данные археологических раскопок 1970-х годов около Круглой башни подтверждают его правоту).

Истинная правда. Сам видел слой навоза метра 1.5, при раскопках в старом городе. :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Ср янв 16, 2008 9:57 pm

автодоктор писал(а):
Также в своем отчете он указывает на мусор перед воротными башнями и рвы с навозом (это может показаться преувеличением, свойственным любой вышестоящей комиссии, но данные археологических раскопок 1970-х годов около Круглой башни подтверждают его правоту).

Истинная правда. Сам видел слой навоза метра 1.5, при раскопках в старом городе. :)


Я надеюсь, что запах за пару-тройку сотен лет уже выветрился :)
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Ср янв 16, 2008 10:09 pm

abravo писал(а):
автодоктор писал(а):
Также в своем отчете он указывает на мусор перед воротными башнями и рвы с навозом (это может показаться преувеличением, свойственным любой вышестоящей комиссии, но данные археологических раскопок 1970-х годов около Круглой башни подтверждают его правоту).

Истинная правда. Сам видел слой навоза метра 1.5, при раскопках в старом городе. :)


Я надеюсь, что запах за пару-тройку сотен лет уже выветрился :)

А вот и нет! :)
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср янв 16, 2008 10:19 pm

Интересная особенность - все фортификационные обсуждения так или иначе, но сворачивают на весьма специфическую, хоть и актуальную, но частную тему. Саша, выкладывай архивные шедевры!
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Ср янв 16, 2008 11:11 pm

Александр Павлов писал(а):Интересная особенность - все фортификационные обсуждения так или иначе, но сворачивают на весьма специфическую, хоть и актуальную, но частную тему. Саша, выкладывай архивные шедевры!


А в походных условиях - особенно :)

Саша, тема с архивными шедеврами требует серьезного обсуждения и решения. Сначала я с тобой лично поговорю, а потом может и здесь обсудим.
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Сообщение Володимiр » Чт янв 17, 2008 9:37 pm

Александр Павлов писал(а):Интересная особенность - все фортификационные обсуждения так или иначе, но сворачивают на весьма специфическую, хоть и актуальную, но частную тему.

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать:
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов. Стену надстроили. Но внутри, за стеной, было не лучше. В дождливые дни потоки дерьма неслись по улицам, бурля под десятками никогда не пустовавших виселиц - мрачного украшения города - от Гревской площади до Круа дю Тируар, от моста Сен-Мишель до Нового моста.

Иногда Париж пытались от говна чистить. Первый такой «коммунистический субботник» в Париже был произведен в 1662 г., и это событие так поразило современников, что по его поводу была выбита медаль.

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Чт янв 17, 2008 10:15 pm

Володимiр писал(а):Не могу отказать себе в удовольствии процитировать:


Сейчас, через пол-часика мы эту тему разовьем. В русле Выборгской крепости :)
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Чт янв 17, 2008 10:22 pm

Пиши диссер по теме! Материала много. Есть и наши, есть и финские, есть и "натурные образцы"! Пиши!
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Чт янв 17, 2008 10:43 pm

Вот, для начала.
«По Выборгской крепости. Деревня Хумайоки.» Год не указан (это 1910-е годы почти наверняка). Чертежи вспомогательных строений – погребов, небольших бревенчатых убежищ, отхожих мест.
Публикуется впервые.

Перенесено в http://terijoki.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3555
Последний раз редактировалось abravo Пт янв 18, 2008 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Пт янв 18, 2008 11:43 am

В порядке критики и самокритики (С учетом выводов и положений, содержащихся в постановлении Апрельского, 1975г., Пленума ЦК КПСС "О состоянии критики и самокритики в Тамбовской областной партийной организации")
редмет обсуждения выходит за рамки первоначально заявленной темы "Каменный город". Настоящим администратору предлагается в сугубо добровольном (с элементами принудительного) порядке создать новую тему, куда и перенести эти материалы.
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пт янв 18, 2008 11:53 am

Александр Павлов писал(а):В порядке критики и самокритики (С учетом выводов и положений, содержащихся в постановлении Апрельского, 1975г., Пленума ЦК КПСС "О состоянии критики и самокритики в Тамбовской областной партийной организации")
редмет обсуждения выходит за рамки первоначально заявленной темы "Каменный город". Настоящим администратору предлагается в сугубо добровольном (с элементами принудительного) порядке создать новую тему, куда и перенести эти материалы.


Вот какой въедливый и строгий модератор попался :)
Придется подчиниться.
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: Обсуждение: Каменный город. Этапы развития.

Сообщение Виктор Сергеевич » Ср июн 18, 2008 12:09 pm

В Яндексе по острову Овчинный пункт 7 в рекламе ресторана Круглая башня в Выборге в комментариях , есть такое сообщение , цитирую..... "проект Рогатой башни ".."Работами , продолжавшимися около 30 лет руководил мастер- фортификатор Иоганн де Месс . Работы по возведению Рогатой крепости были исключительно тяжелыми . Камень для строительства привозили с Тупурансаари ( остров Овчинный ) , летом на баржах , а зимой на санях .".... Откуда всетаки привозили камень с Тупурансаари или с острова Овчинный , но его название было Туркинсаари?????????????????????????77
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Обсуждение: Каменный город. Этапы развития.

Сообщение abravo » Ср июн 18, 2008 2:45 pm

Виктор Сергеевич писал(а):В Яндексе по острову Овчинный пункт 7 в рекламе ресторана Круглая башня в Выборге в комментариях , есть такое сообщение , цитирую..... "проект Рогатой башни ".."Работами , продолжавшимися около 30 лет руководил мастер- фортификатор Иоганн де Месс . Работы по возведению Рогатой крепости были исключительно тяжелыми . Камень для строительства привозили с Тупурансаари ( остров Овчинный ) , летом на баржах , а зимой на санях .".... Откуда всетаки привозили камень с Тупурансаари или с острова Овчинный , но его название было Туркинсаари?????????????????????????77


Это, видимо, авторы рекламы все попутали. Что-то я не припомню на Туркинсаари (Овчинном) мест добычи камня. А Тупурансаари - на память не помню, а карт под рукой сейчас нет. Позже проверю.
0 x

Аватара пользователя
Axel
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:24 am
Откуда: Выборг (Спб)
Контактная информация:

Re: Обсуждение: Каменный город. Этапы развития.

Сообщение Axel » Ср июн 18, 2008 6:11 pm

А источник ??? данных сведений?
0 x
Понять явление научно, значить объяснить его исторически (В. И. Ленин)


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя