Землевладельцы против МНС

Обсуждение вопросов землевладения, налогообложения земельных участков и строений, строительства и аренды домов, дач.
Тарасов Игорь

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Тарасов Игорь » Ср янв 29, 2003 1:39 am

У нас в г.Лобня пока особых проблем не было. Мы отнесли копию решения суда в налоговую инспекцию и нам пересчитали налог. Правда, в уведомлении сначала написали сумму налога по 100% ставке, а ниже, что уменьшено на такую-то сумму по решению суда. Мы сначала хотели исправить (чтобы не было упоминания про 100%), а потом решили, что это ничего не меняет, т.к. эта бумажка только уведомление с расчетом, а не основание для уплаты налога.

Еще раз хочу сказать, что помимо судов надо обращаться к своим Депутатам Госдумы РФ. Надо отбросить все рассуждения на тему, что от них ничего не добьешься, что это пустая трата времени и т.д. Надо просто подготовить обращение, в котором можно использовать мотивировочную часть из жалобы в суд, добавить туда свои житейские обстоятельства и негодования, записаться в общественной приемной по месту жительства и пойти на прием к Депутату. Даже если у него не будет времени Вас слушать, то Ваше обращение он обязан принять и так или иначе на него отреагировать. Поскольку Госдума уже готовила Парламентский запрос в Правительство и получила ответ, что все ОК и проблем нет, то у депутатов есть ощущение выполненного долга.

Моя семья вчера повторно встречалась с нашим Депутатом (Баскаевым А.Г.) и он после нашей аргументации был весьма удивлен, что вопрос так и остался не решенным. Он, как и многие другие должностные лица, думал, что, во-первых, действия МНС РФ законны, а во-вторых, что это будет стимулировать регистрацию собственности и собираемость налога на имущество, имея в виду загородные особняки, которые хозяева не хотят сдавать без "прикрученной ручки". Почему-то все как-то забывают, что если хочешь дополнительные деньги с населения взять, то надо сначала новый закон принять (причем непопулярный), а не толковать по-новому действующий. Еще все явно пропускают мимо ушей слово "загородный". Число крутых особняков в городской и поселковой черте несоизмеримо мало по сравнению с сельской местностью, где, как и раньше, налоги за землю мизерные. А вот в городах и поселках люди получали и покупали землю в основном для улучшения жилищных условий. Они-то в основном и страдают от действий МНС РФ.

Сейчас год выборов и Депутатам будет выгодно сделать что-то для избирателей без изыскания для этого резервов, поскольку уточнение формулировки закона "О плате за землю" не повлечет серьезного ущерба для бюджета, а только закрепит практику налогообложения, которая применялась более 10 лет.
0 x

олег

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение олег » Ср янв 29, 2003 3:24 am

К сожалению в разделе документы только письма минюста можно расречатать для суда. Остальные в формате Word только для устных ссылок в суде. Кто нибудь может прислать ксерокопии постановлении в пользу землевладельцев ?
0 x

Серегин Владимир

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Серегин Владимир » Ср янв 29, 2003 5:17 am

Я вчера в ГАРАНТЕ нашел Горячий документ. Закон Московской области от 31 декабря 2002г. №165/2002-ОЗ " О внесении изменений и дополнений в Закон Московской области " О льготном налогообложении в Московской области" ст.52. Льготы предоставляемые физическим лицам по уплате земельного налога за земли ,предоставляемые для ИЖС
3. Налоговые льготы за период с 1 января 2003г. до 1 января 2004г;физические лица указанные в пункте 1 настоящей статьи(предоставляются в пределах средств,зачисляемых в областной бюджет по нормативам .......) освобождаются от уплаты части земельного налога, равной 90 процентам от суммы земельного налога, исчисленного за земельные участки в части площади указанных земельных участков ,не превышающей 1500 квадратных метров. Настоящий закон вступает в силу с 1 января 2003 г.
Если надо могу переслать оригинал. С уважением Серегин В.В.
0 x

Александр Браво

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Александр Браво » Ср янв 29, 2003 5:42 am

Конечно присылайте, заранее спасибо.
Я еще раз могу сказать, что можно и нужно присылать любые материалы по обсуждаемой теме. Особенно, где есть положительные решения. И особенно, когда эти решения носят общий характер, а не являются местным исключением (как в случае с Московской областью, хотя и это все равно многим будет полезно знать). Я буду стараться оперативно выкладывать присланные материалы на сайт.
0 x

Александр Браво

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Александр Браво » Ср янв 29, 2003 5:50 am

Вы имеете ввиду, что там нет печатей ? Во-первых, мне кажется, что некоторые из документов в формате Word печати имеют, а во-вторых я все равно не уверен, что такие копии, равно как и факс-ксеро-копии имеют юридическую силу. Пусть меня знатоки поправят.
0 x

Тарасов Игорь

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Тарасов Игорь » Ср янв 29, 2003 10:53 pm

Льготы, которые предоставлены в Московской области в 2003 году, только на первый взгляд кажутся положительным фактом. Во-первых, как и предыдущий Закон Московской области от 27 ноября 2002 г. N 134/2002-ОЗ, которым в Подмосковье предоставлены льготы с 01.01.99 по 01.01.03, фактически подтверждает правомерность действий МНС РФ, а, во-вторых, имеет целый ряд ограничений. Он снижает ставку не до 3%, как это было раньше, а до 10% и только в части налога, который приходится на долю бюджета МО, т.е. уменьшение налога идет от половины полной ставки. По второй половине будут решать уже муниципальные власти… Еще в этом законе есть ограничение на льготы для участков более 15 соток. Вроде как эта цифра закрывает большинство "стандартных" участков, а, мол, у кого большие "поместья" пусть раскошеливаются. При этом как-то упускается из виду, что если участок в городской или поселковой черте, то может быть два варианта. Первый случай, когда кто-то купил очень большой участок и хочет построить целую усадьбу с парком и фонтанами, но таких случаев все-таки не очень много. А вот случаев, когда участок в городе или поселке имеет историческую планировку, хватает. Например, многие населенные пункты сельской местности за последние десятилетия вошли в состав городов и поселков. А участки в сельской местности традиционно были большими, т.к. люди жили натуральным хозяйством. Примерно такой случай у моей семьи - участок площадью 19 соток сформировался примерно 100 лет назад. Даже если отказаться от части участка, то оставшиеся сотки некому не будут нужны, т.к. там овраг, за которым речка. При этом налог за "излишки" по 100% ставке намного перекроет платежи за основную площадь. Спрашивается, где здесь здравый смысл?

К сожалению, похоже, что при принятии решений никто серьезно не анализирует вопрос и не изучает законодательство, а руководствуются поверхностными рассуждениями типа: "раз люди не могут платить, то давайте, введем льготы". Зачем вообще тратить время на новые законы о льготах, если действующий закон 10 лет не создавал таких проблем. Лучше бы приняли закон о льготном кредитовании на строительство жилья - чтобы можно было взять кредит лет на 30, а не под 20-30% годовых. Я, конечно, отдаю себе отчет, что в нынешней ситуации этого никто не сделает, но это действительно были бы льготы, а не исполнение принципа - сделаем плохо, а потом, как было…
0 x

Серегин Владимир

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Серегин Владимир » Сб фев 01, 2003 4:57 am

Мне кажеться надо добиваться поправки в закон "О плате за землю".У кого есть деньги они построяться за год. А кто строиться на трудовые тот и попал. А депутатам все равно главное выборы. Мне чесно хочеться знать мнение Путина В.В. придеться написать. Хотя он его неполучит слишком много помошников. ИМНС г.Озеры рогом сопротивляется нехочет исполнять Решения суда. Говорят сечас признаем а на 2003г. опять будете в Суд подовать. Серегин В.В.
0 x

Igor

RE: Землевладельцы против МНС

Сообщение Igor » Пн фев 03, 2003 10:16 pm

Практика расправы налоговиков в отношении непослушных землепользователей в г.Калининграда:
"В соответствии со ст.8 ФЗ "О плате за землю" ставки земельного налога устанавливаются органами местного самоуправления.
Таким образом следует отметить, что Налоговая Инспекция не наделена полномочиями устанавливать ставки земельного налога!
Размеры средних дифференцированных ставок земельного налога утверждаются ежегодно Решением Городского Совета Депутатов г. Калининграда в соответствии с Законом Калининградской области №31 от 18.01.1996 г. "Об основах местного самоуправления в Калининградской области".
Прокуратурой Центрального района г. Калининграда, в связи с обращением УМНС России по Калининградской области, Решение совета депутатов г. Калининграда от 14.06.2000 г. №194 "Об утверждении "Порядка взимания земельного налога в г. Калининграде" было опротестовано в части, противоречащей федеральному налоговому законодательству.
На основании протеста Городской совет депутатов Калининграда Решением от 21.02.2001 г. №76 внёс изменения в п.3.5 "Порядка взимания земельного налога в г. Калининграде", исключив слова "за земли, предоставленные для строительства индивидуальных жилых домов".
На этом основании, до ввода в эксплуатацию жилого дома, налог за земельный участок под строительство жилого дома взимается в соответствии со ст. 8 Закона РФ "О плате за землю" в размере 100 % от соответствующей диф. ставки земельного налога. На основании Решения Городского Совета депутатов Калининграда от 09.01.2002 г. № 6 "Об утверждении диф. ставок земельного налога в г. Калининграде на 2002 г. "ставка земельного налога в экономико-планировочной зоне 11-19 составляет 26.44 руб/м. кв."
Согласно ст. 4 Жилищного Кодекса РСФСР жилищный фонд, для которого законодательством о плате за землю предусмотрена льготная ставка земельного налога, образуют жилые дома, а также жилые помещения в других строениях. Понятия "жилищное строительство" и "жилищный фонд" не идентичны. Жилищное строительство не может рассматриваться как жилищный фонд до момента окончания строительства, регистрации права собственности на создаваемое недвижимое имущество (ст.219 ГК РФ) и включения вновь построенного жилого строения в состав жилищного фонда органами тех. учёта согласно Положению о государственном учёте жилищного фонда в РФ, утверждённому постановлением Правительства РФ от 13.10.1997 г. № 1301 "О гос. учёте жилищного фонда в РФ".
Таким образом, Законом РФ "О плате за землю" не предусмотрено применение льготных ставок земельного налога за земли, предоставленные гражданам для строительства жилья в период, до ввода в эксплуатацию. Поэтому за земельные участки, предоставленные для строительства жилых домов, до момента окончания строительства и приёма в эксплуатацию, земельный налог взимается по ставкам, установленных для данной территории населённого пункта, в размере 100 % соответствующей диф. средней ставки земельного налога, т.е. в сумме 26.44 руб/м. кв. за 2002 г. ...."

Из практики наших судебных разбирательств (районного и областного) могу сказать, что судьи не вникают в детали жалоб (по 10..20 страниц), зато простая и понятная для них формулировка о том, что согласно Законодательству недостроенные дома не являются жилым фондом до регистрации в БТИ действует безотказно. Надо признать, что простота, в определённой степени, признак гениальности. Подобное трактование законов, вопреки здравому смыслу, возможно только в нашей затюканной стране, где юридическая безграмотность норма, где независимый суд является инструментом в руках государства, где законодатели совершенствуют прежде всего те законы, которые представляют для них личный интерес.
Решение наших проблем не в частных судебных делах (один выиграл, другой проиграл), т.к. у нас не существует прецедентного права. Необходимо вносить изменения в законодательство по данному вопросу. Мне кажется на форуме необходимо сосредоточиться на том, как сформулировать суть проблеммы, чтобы от неё нельзя было бы отмахнуться даже тупым депутатам, как быстро внести этот вопрос на рассмотрение в Думу, как приостановить процесс привлечения к ответственности землепользователей до окончательного решения проблемы, как и с помощью кого организовать общественное мнение в средствах массовой информации.
0 x

Вячеслав

ЕСТЬ ТАКОЙ АРГУМЕНТ!

Сообщение Вячеслав » Ср фев 05, 2003 7:36 pm

Ребята, я ж говорю, что аргумент, такой же как и у налоговиков мною найден и представлен во "всей красе" выше.

Жилищный фонд по всем определениям - жилые дома и....т.п. НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ! Реестр жилищного фонда в соответствии с указанными в положении о нем функциям применим лишь для определения НАЛОГОВОЙ БАЗЫ, НО НЕ СТАВКИ, и использование для этого реестра ИМНС- незаконно.
По положению о Регистре строящихся жилых домов жилой дом регистрируется в нем с момента выдачи разрешения на строительство. Таким образом строение признается ЖИЛЫМ ДОМОМ и подпадает под общее определение жилого фонда.

Администрация Павлово-Посадского района по моему заявлению приняла решение об освобождении 10 соток от пересчета. Я встретился с председателем группы. Несмотря на то, что с властью в общем то так вот общаюсь впервые, и имел некоторые предубеждения, тут я изменил своё мнение. Депутат оказался человеком неглупым, и не оторванным народа. Да они подошли к вопросу несколько поверхностно - не профессионалы наши законодатели, а хороших юристов у них нет - маленькие зарплаты. Решили ещё раз вернуться к вопросу, в последнюю пятницу февраля буду приглашён на совет, сейчас готовлю материалы.

Ребята, да, нельзя сбрасывать со счетов то, что депутаты заняты личными интересами, и могут иметь бытовые предубеждения, и не профессионалы они, и потому НАДО ИДТИ К ДЕПУТАТАМ, НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ, НАДО УБЕЖДАТЬ, потому что они могут реально влиятьна закон!

Серёгину Владимиру. Пришли пожалуйста на мой e-mail закон Московской области о льготах на 2003 год, очень нужен как материал к Совету.
0 x

Серегин Владимир

RE: ЕСТЬ ТАКОЙ АРГУМЕНТ!

Сообщение Серегин Владимир » Чт фев 06, 2003 5:28 am

Закон Московской области от 31 декадря 2002 г. № 165/2002-ОЗ " О внесении изменений и дополнений в Закон Московской области "О льготном налогообложении в Московской области"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 1. Внести в Закон Московской области № 39/97-ОЗ "О льготном налогообложении в Московской области"(в редакции Закона Московской области № 75/99-ОЗ с учетом изменений и дополнений, внесенных Законами Московской области № 88/99-ОЗ, №12/2000-ОЗ,№35/2000-ОЗ,№42/2000-ОЗ,№120/2001-ОЗ,№132/2001-ОЗ,№143/2001-ОЗ,№182/2001-ОЗ,№185/2001-ОЗ,№209/2001-ОЗ,№17/2002-ОЗ,№32/2002-ОЗ,№67/2002-ОЗ,№77/2002-ОЗ,№116/2002-ОЗ,№134/2002-ОЗ,№135/2002-ОЗ,) следующие изменения и дополнения:
Статью 52 изложить в следующей редакции:
" Статья 52. Льготы предоставляемые физическим лицам по уплате земельного налога за земли , предоставляемые для индивидуального жилищного строительства
1. Налоговые льготы предусмотренные настоящей статьей:
распостраняются на физических лиц при уплате ими земельного налога за земли ,предоставленные для индивидуального жилищного строительства в пределах городской (поселковой )черты (далее по тексту настоящей статьи-земельные участки); предоставляются в пределах средств, зачисляемых в областной бюджет по нормативам, установленным законодательством Российской Федерации на соответствующий финансовый год,от уплаты земельного налога за соответствующие земельные участки ( далее по тексту настоящей статьи - земельный налог); применяются до даты включения завершенных строительством объектов на соответствующих земельных участках в состав индивидуального жилищного фонда.
2. Налоговые льготы за период с 1 января 1999 года до 1 января 2003 года; физические лица,указанные в пункте 1 настоящей статьи, освобождаются от уплаты части земельного налога, равной разнице между суммой земельного налога, исчисленного за земельные участки до включения находящихся на них завершенных строительством объектов в состав индивидуального жилищного фонда, и суммой земельного налога , исчисленного за тот же период времени за указанные земельные участки как за занятые индивидуальным жилищным фондом.
3. Налоговые льготы за период с 1 января 2003 года до 1 января 2004 года; физические лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, освобождаются от уплаты части земельного налога , равной 90 процентам от суммы земельного налога, исчисленного за земельные участки в части площади указанных земельных участков, не превышающих 1500 квадратных метров.
4. В отношении налоговых льгот , установленных настоящей статьей, не применяются пункты 1 и 2 статьи 5, пункты 1-9 статьи 13 настоящего Закона".

Статья 2. На настоящий Закон не распространяются ограничения, установленные пунктом 3 статьи 2 Закона Московской области " О льготном налогообложении в Московской облати".

Статья 3. Настоящий Закон вступает в силу с 1 января 2003 года.


Губернатор
Московской области Б.В.Громов
31 декабря 2002 года
№ 165/2002-ОЗ

Принят решением
Московской областной Думы
от 25 декабря 2002 года № 6/41
0 x

Вячеслав

Ребята, есть Аргумент!

Сообщение Вячеслав » Пт фев 07, 2003 9:51 pm

"Из объяснений сторон, данных судебной коллегии следует, что Жуков А.А. не является налогоплательщиком за имеющийся в собственности жилой дом, дачу, гараж, расположенный предоставленном ему земельном участке, в связи с чем у налоговых органов не наступает обязанность при налогообложении данного земельного участка считать его занятым жилищным фондом, дачей или гаражом."

Суд тут доказывает, что налоговикам не требуется никаких дополнительных документов о том, что дом достроен.

Но налог то платится за имущество которое имеет государственную регистрацию! Гражданин может закончить строительство, сдать дом в эксплуатацию, что автоматически приведёт к регистрации в реестре жилищного фонда выдаче паспорта, выдаче документов для последующей государственной регистрации в "Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

НО!!!!! ГРАЖДАНИН НЕ ОБЯЗАН РЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО!

Это прАво и оно не может быть обязательным. Регистрация обязательна только в отношении соответствующих госорганов, которые не имеют права отказать в регистрации.

И, ГЛАВНОЕ! То, что налог платится НЕ ОЗНАЧАЕТ что объект включен в реестр жилищного фонда потому, что могут быть зарегистрированы права и на любой недостроенный объект:

"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК СНИМ"
Статья 25.
2. В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного
строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно - сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.

Использование же Рееестра жилищного фонда для определения ставок в положении о реестре не предусмотрено.
0 x

Александр Браво

Срочное сообщение: Жуков выиграл в Верховном Суде !

Сообщение Александр Браво » Чт фев 13, 2003 9:43 pm

Только что стало известно, что А.Жуков и его адвокат Е.П.Голуб выиграли дело против МНС в Верховном Суде РФ. Все подробности будут сегодня-завтра.
0 x

олег

RE: Ребята, есть Аргумент!

Сообщение олег » Пт фев 14, 2003 4:10 am

В соответствиии с новым ГПК ( С 1-го февраля )пошлина при подаче иска в суд 5% и жалобы теперь в суде не рассматриваюся .Отстаивать свои права стало дороже.
0 x

Александр Браво

Жуков выиграл в Верховном Суде - первые подробности

Сообщение Александр Браво » Пт фев 14, 2003 4:55 am

По информации, которой я располагаю:
13.02.03 решением Надзорной инстанции Верховного Суда РФ решение
Зеленогорского Федерального суда от 31.01.02, определение Судебной
коллегии городского суда С.-Петербурга от 19.03.02, постановление Президиума городского суда С.-Петербурга от 09.10.02 отменены и
вынесено новое решение, по которому действия налоговой инспекции о начислении и взимании 100% налога за землю, занятую жилищным строительством,
признать незаконными, жалобу гр.Жукова удовлетворить, обязать налоговую инспекцию согласно ч.5 ст.8 закона РФ "О плате за землю" произвести перерасчет налога, взимаемого с гр.Жукова, в размере 3%.

Как только будет получен официальный текст определения Верховного Суда, он будет выложен на сайт.
0 x

Андрей Жуков

Конец истории

Сообщение Андрей Жуков » Вс фев 16, 2003 2:45 am

Извините, ребята, что долго молчал. Из суеверия. Еще в января я знал, что по моему делу есть протест Генеральной прокуратуры в Верховный Суд РФ. Спасибо Прокурору Санкт-Петербурга Ивану Ивановичу Сыдоруку.
Самого меня в Верховном Суде не было. Летала адвокат Левчишина (Голуб) Елена Павловна из адвокатского бюро "Шмидт и партнеры" . Их телефоны - (812) 3273509, (812) 2790371. Шмидт Юрий Маркович и Левчишина (Голуб) Елена Павловна.
Елена Павловна в основном и сделала всю победу. Мы сильно волновались, понимали, если проиграем первые из всей России в Верховном Суде, налоговая побежит отменять Свердловсие, Московские, Пятигорские решения. И останется одна надежда на Конституционный Суд. Но Елена Павловна убедила Судебную коллегию (судья Еременко и две дамы) в нашей правоте.
Решение будет сдано в канцелярию через 5 дней. Нам дошлют недели через 2-3. Оно сразу появится на сайте. Согласно новому ГПК, оно будет иметь обязательную силу для всех лиц по всей стране. Ребята в Калиниграде, Армавире, Гульчевске, Выборге - берите сразу это решение и идите в суд и прокуратуру.
Особо для Калининграда - на сайте будет опубликован протест Генеральной прокурора в мою пользу, отнеси его прокурору своего Центрального района и положи на стол. Наверное, Генеральный понмает побольше в этом деле, чем ваш местный.
Не надо собирать подписи, всегда надо биться до конца, правильно решать свою судьбу на выборах, ясно, что с этим правительством нам не по пути, а правительство валят на выборах в Думу. Давайте держаться вместе. Таких историй, как эта, с жульничеством чиновников против граждан, может быть не один десяток. Интернет изменит эту страну, если нам не сделают как в Китае ограничения в его использовании.
На этом сайте в разделе "Литература" есть мои литературные хроники "В счет вечности" , "Пот и теннис". В этом же жанре я собираюсь написать "Налоговая война" обо всей нашей истории. ам будут использованы многие материалы всех вас, которые вы мне присылали. Шлите новые, случаи из жизни, трагические, комические, все включу в рукопись.
Сейчас я не могу отблагодарить всех и обо всем рассказать. Всем огромное спасибо за поддержку. Давайте не терять друг с другом связей. Пока на этом останавливаюсь. Шмидт Юрий Маркович подготовил мою жалобу в Конституционный Суд РФ и запрос мирового судьи в Конституционный Суд РФ по моему делу и вмчесте С Левчишиной Е.П. нам предстоит еще Конституционный Суд, где мы забъем осиновый кол в гроб произвола налоговой инспекции. Так что окончание еще следует. Пока всем, всем пока. Еще раз - смотрите телефоны Левчишиной Е.П. и Шмидта Ю.М - (812) 3273509, (812) 2790371.
0 x


Вернуться в «Земельный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя