Старая песня о главном.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Старая песня о главном.

Сообщение автодоктор » Пт окт 27, 2006 10:43 pm

Давно в Выборге, приобрёл книгу "Сражения на Выборгской земле". Недавно нашёл время её прочитать. К своему удивлению, обнаружил там материал, который у меня сомнения не вызывал, но многими форумчанами был встречен в штыки. Привожу цитату из этой книги:
"Руководство Германии перебросило на Карельский перешеек из состава группы армий "Север" 122-ю пехотную дивизию, расположившуюся на западном побережье Выборгского залива, и 303-ю бригаду штурмовых орудий. С 18 июня в небе на Карельском перешейке действовала немецкая авиагруппа в составе 60 самолётов, а парк Финских ВВС был пополнен немецкими "Мессершмиттами"."
Это и что касается немецкой подлодки U-250, потопленой около "Берёзовых" островов 30 июля, о которой тоже упоминается, никак не относится к выходу Финляндии из войны. Перемирие между СССР и Финляндией было подписано только 19 сентября. Причём основным требованием к Финляндии для заключения перемирия было требование разрыва отношений с Германией и вывода немецких войск с её территории.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Вс окт 29, 2006 7:45 am

Это действительно "Старая песня" - очередная робкая попытка ну хоть как-то аргументировать оккупацию Карельского перешейка, Восточной Карелии и т.д. Не в мелких деталях суть, а в принципе: немцы никогда не были финнам союзниками, финны воевали со сталинской гнидой сами, а то, что они в той или иной форме получали помощь, так в Зимнюю войну они её получали по крохам со всего Мира, в т.ч. и от главного союзника Сталина - Гитлера, а в войну-продолжение (или как её всё больше в России теперь называют "Вторая Финская война" (не Великая Отечественная, а именно Вторая Финская, потому что здесь никто не воевал ни велико, ни за Отечество, здесь никто не воевал с фашистами, здесь никто не освобождал родную землю, здесь никто не вызволял сотни тысяч соотечественников из концлагерей и жуткого плена и т.д. и т.д. и т.д.)) финны получали помощь от Германии, это также естественно, как и то, что ради победы над Гитлером Сталин времено принимал помощь от США и др.союзников.
Полагаю, что можно и нужно изучать историю этих войн в деталях, это как минимум интересно (в принципе, большего и не нужно), а на вопросах типа "кто первый начал" уже давно пора поставить крест, в этом смысле гораздо важнее то, что происходит сейчас.
Можно было бы за 60 лет хоть раз по-человечески привести Выборг в порядок, и хотя бы на этом основании иметь право хоть что-нибудь сказать, а к голосу из помойки в приличном обществе не особо-то прислушиваются, разве что если из неё не торчит газовая труба
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вс окт 29, 2006 11:11 am

Я понимаю вопрос так. Не вдаваясь в политические и моральные оценки, а на уровне фактов :

1) Были ли немецкие войска (именно войска, а не только техника) на финской территории во время Великой Отечественной войны (или по фински - войны-продолжения) ?

2) Если были, то принимали участие в военных действиях ?
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вс окт 29, 2006 12:58 pm

abravo писал(а):Я понимаю вопрос так. Не вдаваясь в политические и моральные оценки, а на уровне фактов :

1) Были ли немецкие войска (именно войска, а не только техника) на финской территории во время Великой Отечественной войны (или по фински - войны-продолжения) ?

2) Если были, то принимали участие в военных действиях ?

122-я пехотная дивизия Вермахта сформированная в Поммере входила в группу армий «Север» и находилась до 20.06.1944 в резерве западнее Нарвы. Командовал дивизией генерал-майор Breusing. Дивизия состояла из 409-го, 410-го, 411-го пехотных полков, 122-го полка полевой артиллерии (три батареи 105 мм и одна 150 мм), 122-го батальона штурмовых орудий, подразделений связи, сапёров, 37 и 75 мм батарей противотанковой артиллерии. Символом дивизии был ястреб (грейф) и все солдаты и офицеры носили на головных уборах знак - ястребиные когти

Всего через Финский залив было переброшено 10609 солдат и офицеров, 4008 лошадей, 2333 повозки и около 3,5 тысяч тонн военных грузов (тяжёлое вооружение, транспорт, боеприпасы и т.д.). Материалы и боеприпасы немецкие части получали из Германии или Эстонии.

Общие потери немецких частей 122-й пд. в Финляндии составили 50 человек убитыми и 216 ранеными. Убитые похоронены на кладбище в Сяккиярви.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вс окт 29, 2006 1:06 pm

Кстати, вот тебе и щиты на "Мустасаари" на немецком языке.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Вс окт 29, 2006 7:44 pm

abravo писал(а):Я понимаю вопрос так. Не вдаваясь в политические и моральные оценки, а на уровне фактов :

1) Были ли немецкие войска (именно войска, а не только техника) на финской территории во время Великой Отечественной войны (или по фински - войны-продолжения) ?

2) Если были, то принимали участие в военных действиях ?

Спасибо, Саша
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Вт окт 31, 2006 1:44 pm

Вот еще маленько тут есть
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_contents.html
0 x
Александр

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вт окт 31, 2006 6:59 pm

Да и тут. И ещё много, где
http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevi ... t_nemc.htm
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вт окт 31, 2006 7:18 pm

А особенно, мне нравится это:
Остановив наступление Крас­ной Армии, Финляндия стала искать возможность заключить мир с Совет­ским Союзом. Соглашение о переми­рии вступило в силу в середине сен­тября 1944 г., оно предусматривало отвод германских войск из северных районов Финляндии. Немцы отнюдь не горели желанием самостоятельно покидать территорию недавней союзницы Рейха, поэтому финнам пришлось им «помочь». В Лапландии произошла серия коротких боев меж­ду финскими и германскими войска­ми.

Без коментариев. :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вт окт 31, 2006 8:27 pm

автодоктор писал(а):А особенно, мне нравится это:
Остановив наступление Крас­ной Армии, Финляндия стала искать возможность заключить мир с Совет­ским Союзом. Соглашение о переми­рии вступило в силу в середине сен­тября 1944 г., оно предусматривало отвод германских войск из северных районов Финляндии. Немцы отнюдь не горели желанием самостоятельно покидать территорию недавней союзницы Рейха, поэтому финнам пришлось им «помочь». В Лапландии произошла серия коротких боев меж­ду финскими и германскими войска­ми.

Без коментариев. :)


Я совсем недавно читал в книге "Русская идея" Мауно Койвисто, бывшего премьер-министра и президента Финляндии, эпизод о том, как финны выполняли это соглашение, выпихивая немцев, а наши это контролировали. С ходу не нашел нужную страницу, чтобы процитировать. Найду - напишу.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Ср ноя 01, 2006 9:40 am

Меня всегда удивляли, мягко говоря, две вещи: то, что про Лапландскую войну в России практически никто ничего не знает даже среди людей, увлекающихся историей, а также то, с каким сарказмом и унизительной иронией к войне между Финляндией и Германией относятся в массе своей те, кто об этом знает. Не хочется особенно распространяться на эту тему, скажу лишь вот что: друзья мои, Вы все здесь грамотные, разумные люди. Пожалуйста, не опускайтесь до уровня стада, не стоит цитировать идиотов про "две-три стычки в Лапландии", не уповайте на муямуры Койвисто и Кекконена, как на абсолютно правдивое и искреннее повествование, они подслащивали пилюли по понятным соображениям.
Есть факты, которые не могут быть трактованы разнообразно, и есть идеологическо-политическая мура. Предлагаю второе отсечь и выбросить
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Ср ноя 01, 2006 3:45 pm

Есть факты, которые не могут быть трактованы разнообразно

Я так понял, таких постулатов два:
1
немцы никогда не были финнам союзниками, финны воевали со сталинской гнидой сами

2
войне между Финляндией и Германией

Т. е. Финляндия воевала на 2 фронта.
Или есть ещё?
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Ср ноя 01, 2006 6:19 pm

А можно выстроить хронологический порядок сих событий? Даты надо бы поискать.
Финны пытались выйти из войны, начиная с января 1944года. Только условия они ставили для СССР неприемлимые- о границах.
10 июня 1944 г. началась Выборгско-Петрозаводская наступательная операция Красной Армии, выведшая Финляндию из войны. 3 сентября 1944 г. окончились военные действия на советско-финляндском фронте.
19 сентября 1944 года в Москве было подписано «Соглашение о перемирии между СССР, Великобританией, с одной стороны, и Финляндией – с другой». Наиболее важные условия этого соглашения:

1) Финляндия обязалась разоружить все немецкие войска, оставшиеся в Финляндии после 15 сентября 1944 года, и передать их личный состав советскому командованию в качестве военнопленных;

2) Финляндия обязалась интернировать всех немецких и венгерских граждан, находившихся на ее территории;

3) Финляндия обязалась предоставить советскому командованию все свои аэродромы для базирования советской авиации, ведущей операции против немецких войск в Эстонии и на Балтике;

4) Финляндия обязалась за два с половиной месяца перевести свою армию на мирное положение;

5) Восстанавливалось действие положений мирного договора от 12 марта 1940 года;

6) Финляндия обязалась вернуть СССР область Петсамо, ранее дважды (в 1920 и в 1940 годах) уступленную ей Советским Союзом;

7) СССР вместо права на аренду полуострова Ханко получил право аренды полуострова Порккала-Удд для создания там военно-морской базы;

8) Восстанавливался договор об Аландах 1940 года;

9) Финляндия обязалась немедленно возвратить всех союзных военнопленных и других интернированных лиц. СССР возвращал всех финских военнопленных;

10) Финляндия обязалась возместить убытки СССР в размере 300 млн. долларов с погашением их в течение 6 лет товарами;

11) Финляндия обязалась восстановить все законные права, в том числе имущественные, для граждан и государств Объединенных Наций;

12) Финляндия обязалась вернуть Советскому Союзу вывезенные с его территории все ценности и материалы, как частных лиц, так и государственных и иных учреждений (от оборудования фабрик до музейных ценностей);

13) Финляндия обязалась передать как военные трофеи все военное имущество Германии и ее сателлитов, находящееся в Финляндии, в том числе военные и торговые суда;

14) Над торговым флотом Финляндии устанавливался контроль советского командования для использования его в интересах союзников;

15) Финляндия обязалась представить такие материалы и продукцию, которые потребуют Объединенные Нации для целей, связанных с войной;

16) Финляндия обязалась распустить все фашистские, прогерманские военизированные и другие организации и общества.

21 сентября 1944 г. в Хельсинки прибыл и первые представители Союзной (советской) Контрольной Комиссии, которые заинтересовались финляндским планом интернирования немецких войск, но его не было. В то же время гитлеровские войска вели себя вызывающе: попытались 15 сентября захватить финляндский остров Сур-Сари, начали взрывать мосты. Президент-главнокомандующий решил действовать энергично. 22 сентября он дал приказ генералу-лейтенанту Х. Сийлосвуо, который со второй половины 1941 г. был подчинен германскому командованию на севере Финляндии, переместиться на север и готовиться к интернированию немецких войск. 1 окгября войска Сийлосвуо высадили десант в финляндском городе Торнио на берегу Ботнического залива, в тылу отступающих германских войск; завязался бой с немецким гарнизоном. Корреспонденты иностранных газет сообщили подробности боя всеми миру, что способствовало улучшению отношения мировой общественности к Финляндии. http://www.world-history.ru/persons_about/1932.html
http://lib.aldebaran.ru/author/shirokor ... i__51.html

Или я неправ?
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Ср ноя 01, 2006 6:33 pm

Кроме того , Финляндия присоединилась к Берлинскому пакту 1940г.
Вот и союз с Германией.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Olekkk

Сообщение Olekkk » Ср ноя 01, 2006 6:54 pm

автодоктор писал(а):
Есть факты, которые не могут быть трактованы разнообразно

Я так понял, таких постулатов два:
1
немцы никогда не были финнам союзниками, финны воевали со сталинской гнидой сами

2
войне между Финляндией и Германией

Т. е. Финляндия воевала на 2 фронта.
Или есть ещё?

Никаких вторых фронтов не было, Финляндия вышла из войны с СССР и объявила войну Германии
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость