В. Красиков "Последний викинг"

Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта.
Регистрация не требуется.

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Правила форума
Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта. Каждая тема форума создается администратором и соответствует конкретному материалу исторического раздела.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение abravo » Пн ноя 30, 2009 8:00 pm

Здесь обсуждаем посвященный К. Г. Маннергейму очерк Вячеслава Красикова "Последний викинг" - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... im&lang=ru .
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение автодоктор » Вт дек 01, 2009 1:55 am

Таким образом барон в 1941 году, по сути спас город своей молодости от ужасов фашистской оккупации.

Уже обсудили и далее обсуждать нечего.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение Александр Павлов » Вт дек 01, 2009 11:42 am

автодоктор писал(а):
Таким образом барон в 1941 году, по сути спас город своей молодости от ужасов фашистской оккупации.

Уже обсудили и далее обсуждать нечего.


Да уж ... .
Можно, конечно, обсудить откровенные ошибки (не будем обвинять автора в сознательном вранье), но они там почти в каждом абзаце :weep:
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение abravo » Вт дек 01, 2009 11:58 am

Александр Павлов писал(а):
автодоктор писал(а):
Таким образом барон в 1941 году, по сути спас город своей молодости от ужасов фашистской оккупации.

Уже обсудили и далее обсуждать нечего.


Да уж ... .
Можно, конечно, обсудить откровенные ошибки (не будем обвинять автора в сознательном вранье), но они там почти в каждом абзаце :weep:


А я бы обсудил и указал, для этого возможность обсуждения и сделана.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение Александр Павлов » Вт дек 01, 2009 12:46 pm

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):
автодоктор писал(а):Уже обсудили и далее обсуждать нечего.


Да уж ... .
Можно, конечно, обсудить откровенные ошибки (не будем обвинять автора в сознательном вранье), но они там почти в каждом абзаце :weep:


А я бы обсудил и указал, для этого возможность обсуждения и сделана.


А кто тебе мешает? :)
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение abravo » Вт дек 01, 2009 12:55 pm

Александр Павлов писал(а):А кто тебе мешает? :)


Мне в данной ситуации положение не позволяет. Я предоставил возможность с данной статьей ознакомиться общественности и дать этой общественность высказаться.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение Александр Павлов » Вт дек 01, 2009 2:00 pm

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):А кто тебе мешает? :)


Мне в данной ситуации положение не позволяет. Я предоставил возможность с данной статьей ознакомиться общественности и дать этой общественность высказаться.

Интересное у тебя положение ...
Существует такая общепринятая форма, как комментарий редактора, в котором редактор может высказать свое мнение о публикуемом материале. В том числе, и отмежеваться от того в публикуемом материале, от чего он считает отмежеваться необходимым.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: В. Красиков "Последний викинг"

Сообщение Александр Павлов » Вт дек 01, 2009 7:16 pm

Ну, коль ты себя в такое положение поставил, то пожалуйста, исполню роль общественности. Ни времени, ни желания разбирать все нет, поэтому только два-три фрагмента навскидку:

1. В самом начале автор пишет: "...к слову говоря, сам Маннергейм женится потом на русской девушке Анастасии - дочери генерала Арапова". В контексте статьи эта фраза воспринимается как еще одно косвенное подтверждение того, что Маннергейм, как и другие шведоязычные финляндцы, "...принялись служить царям с тем же усердием...". Однако, брак этот, как известно, был весьма недолгим и вскоре фактически распался. Мы не обсуждаем личную жизнь Маннергейма и, тем более, не осуждаем его - предмет нашего рассмотрения уровень и корректность аргументации проводимой в статье позиции автора. И с этой точки зрения упоминание брака, но неупоминание того, что он вскоре распался, вызывает сомнения в отсутствии тенденциозности подбора и изложения фактов. Действительно, неупоминане неудачности брака вполне может быть использовано для обвинения автора в научной недобросовестности и обоснования диаметрально противоположного тезиса - "мол что же Вы, автор, не всю правду сообщаете? Ведь на самом-то деле брак был неудачный и только усилил присущую шведоязычным финляндцам нелюбовь ко всему русскому. " И что тут возразить смог бы автор? Нечего ему возразить, поскольку уже уличен в тенденциозности подбора фактов.

2. Время ПМВ. В статье Маннергейм предстает боевым генералом, а потом автор пишет : "Но когда захватившие власть большевики начали развал царских войск, барон, не желая видеть агонию всего того, чему он служил тридцать лет, решил вернуться домой,..." И опять возникают сомнения - фронт Маннергейм, как известно, покинул не с приходом к власти большевиков, а пораньше. Конечно, кавалерист может с лошади упасть, колено при том повредив так, что надо не то, что с фронта уезжать, а и в отставку уходить - и на старуху бывает проруха. Но большевики-то тут при чем?
Кстати, многие честные офицеры на фронте воевали до самой демобилизации весной 1918 года.

3. "Независимость Финляндии была провозглашена 6 декабря 1917 года. Правительство советской России формально сразу же признало этот акт, но своих солдат выводить из страны не спешило." Опять некорректность насчет того, что "не спешило". Оно и в самом деле не спешило, но почему? Потому, что, как пишет автор: "Именно они и стали опорой большевистского путча, устроенного немногочисленными сторонниками Ленина в январе 1918 года". Это единственная причина? Или были еще и другие? Например, явная третьестепенность Финляндской проблемы на фоне остальных. И были ли "..они ... опорой большевистского путча ..."?

4. Ну а тезис о Маннергейме - спасителе Лениграда уж столько раз был обсужден ... ну хорошо, попытка взятия о-ва Сухо 22 октября 1942 - это была акция финляндской армии по спасения голодающего Ленинграда, по обеспечению бесперебойной работы "Дороги Жизни"? Или это, быть может, финляндская армия выгнала немецких союзников со своих баз на Ладожском озере и они от тоски и безысходности на Сухо накинулись?
0 x
Александр


Вернуться в «Обсуждение материалов исторического раздела сайта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей