105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Чт окт 01, 2009 8:31 pm

Тут какая та абракадабра , не может быть город районом города , так можно доказать , что Питер район Зелика. Конечно , вопрос очень специфичен , но интересно кто был очень мудрым и прозорливым , кто приобретенные территории сделал районами Ленинграда. Теперь , чтобы отделиться и уйти под шенгенский зонтик , то придется сделать вместе с колыбелью революции , т. е. равно нулю. Зелик - это АНТИКрым . Кстати , кому подчинялись Т-КИ до 17 года , если СД -ки так интенсивно шастали через окно в границе империи , что пришлось за зти деяния дать им независимость. И кому подчинялся Зеленогорск после финской войны и все ли пробретенные территории подчинены СПБ ? :shock:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение abravo » Чт окт 01, 2009 8:41 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Тут какая та абракадабра , не может быть город районом города , так можно доказать , что Питер район Зелика. Конечно , вопрос очень специфичен , но интересно кто был очень мудрым и прозорливым , кто приобретенные территории сделал районами Ленинграда. Теперь , чтобы отделиться и уйти под шенгенский зонтик , то придется сделать вместе с колыбелью революции , т. е. равно нулю. Зелик - это АНТИКрым . Кстати , кому подчинялись Т-КИ до 17 года , если СД -ки так интенсивно шастали через окно в границе империи , что пришлось за зти деяния дать им независимость. И кому подчинялся Зеленогорск после финской войны и все ли пробретенные территории подчинены СПБ ? :shock:


До 1917 (с 1821) Терийоки были в составе Великого Княжества Финляндского в составе Российской империи. Учитывая, что Финляндия, будучи в составе Российской империи, имела очень широкую автономию - таможня на границе, своя валюта, парламент и пр., революционерам на ее территории было много вольготнее.

Не все территории бывшей Выборгской губернии подчинены СПб, только Куоротный район - довольно узкая полоса вдоль северного побережья Финского залива до пос. Молодежный. Рощина и далее до Выборга - Выборгский район Ленинградской области, восточная часть Карельского перешейка - Приозерский район Ленинградской области.

История подчинения Зеленогорска после войны - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=4
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение автодоктор » Чт окт 01, 2009 8:47 pm

Виктор Сергеевич писал(а):Тут какая та абракадабра , не может быть город районом города , так можно доказать , что Питер район Зелика. Конечно , вопрос очень специфичен , но интересно кто был очень мудрым и прозорливым , кто приобретенные территории сделал районами Ленинграда.

А в Москве иначе? Все города-спутники стали районами Москвы. Солнцево, например.
Присоединили скорее всего не с целью присоединить Питер к Шенгену, а чтобы территории под застройку добавить. И КАКИЕ ТЕРРИТОРИИ!!!
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение зануда » Пт окт 02, 2009 10:44 am

Виктор Сергеевич писал(а):Теперь , чтобы отделиться и уйти под шенгенский зонтик , то придется сделать вместе с колыбелью революции , т. е. равно нулю. Зелик - это АНТИКрым . :shock:

Равно нулю в любом случае, вследствие абсолютного нежелания абсолютного большинства населения Зелика от России отделяться и под какой-либо зонтик уходить. Вообще, интересно получается: с кем бы я ни говорил из жителей так называемого СНГ, всюду простые люди хотят обратно в Россию. Вся эта бодяга устраивает только правящие элиты.
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Вт окт 06, 2009 11:48 am

После финской войны Териоки из финского рыбачьего поселка в одночасье стал городом городского подчинения , кроме этого администрация его возглавила Курортный район гор. Ленинграда. Нет и не было , похожих городов ни в СССР , ни в РФ. По статусу он был выше любого района города Ленинграда и мог представляться ,как городом , так и городским районом . А это бюджет , штаты и самое сладкое для чиновников- прямой доступ к "телу" - губернатора СПБ. В Москве города имеют только одноименные муниципальные образования и подчинены префекту округа и не имеют прямого выхода на мэра. За последние 50 лет город не смог переступить 12-ти тысячный порог численности постоянного населения , хотя временные (дачники и отдыхающие) составили около 1 млн . чел.,
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Вт окт 06, 2009 12:07 pm

Зеленогорск стал " Барвихой "СПБ., но нового жилищного и прочего строительсва не велось , все уходило на представительские расходы. С Выборгом поступили иначе .Будучи вторым по значению городом Финляндии, после войны он стал обычным районным городом областного подчинения . И что бы сделать пилюлю более ядовитой и не раздражать соседей установили жесткий пограничный контроль и перекрыли территориальное развитие , сделав самостоятельными городами Приморск и Высоцк (1, 2 тыс . чел.), которые ранее были неотьемлемой частью Выборга .Такого маленького города , как Высоцк не было ни в СССР, ни в РФ.Тем не менее , Выборг стал первым по величине городом Ленинградской области и сохранил чсленность населения (80 тыс. ), как и при финнах. В послевоенных действиях властей налицо холодный дипломатический и политический расчет.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Вт окт 06, 2009 12:16 pm

Виктор Сергеевич писал(а):После финской войны Териоки из финского рыбачьего поселка в одночасье стал городом городского подчинения , кроме этого администрация его возглавила Курортный район гор. Ленинграда. Нет и не было , похожих городов ни в СССР , ни в РФ. По статусу он был выше любого района города Ленинграда и мог представляться ,как городом , так и городским районом . А это бюджет , штаты и самое сладкое для чиновников- прямой доступ к "телу" - губернатора СПБ. В Москве города имеют только одноименные муниципальные образования и подчинены префекту округа и не имеют прямого выхода на мэра. За последние 50 лет город не смог переступить 12-ти тысячный порог численности постоянного населения , хотя временные (дачники и отдыхающие) составили около 1 млн . чел.,

:D В годы застоя, самое ценное в таком административном делении было Ленинградское (городское) снабжение продуктовых магазинов. Сам в Зеленогорск за сардельками и маслом не раз приезжал, благо работал в то время на железке (Каннельярви, Горьковское) да и электричка была бесплатной.
0 x

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение зануда » Вт окт 06, 2009 3:51 pm

Виктор Сергеевич писал(а):После финской войны Териоки из финского рыбачьего поселка в одночасье стал городом городского подчинения , кроме этого администрация его возглавила Курортный район гор. Ленинграда. Нет и не было , похожих городов ни в СССР , ни в РФ. По статусу он был выше любого района города Ленинграда и мог представляться ,как городом , так и городским районом . А это бюджет , штаты и самое сладкое для чиновников- прямой доступ к "телу" - губернатора СПБ. В Москве города имеют только одноименные муниципальные образования и подчинены префекту округа и не имеют прямого выхода на мэра. За последние 50 лет город не смог переступить 12-ти тысячный порог численности постоянного населения , хотя временные (дачники и отдыхающие) составили около 1 млн . чел.,

Ну, не такой уж рыбачий поселок - при финнах берег от Оллила до Ваммельсуу назывался "финской Ривьерой" - это был европейский курорт. Так что новая власть после 39 года лишь закрепила статус Териок. И очень хорошо, что не позволили Зеленогорску разрастись, как, напр., Сестрорецку - кто помнит прежний Сестрик, не может не грустить о потерянном... Другое дело Выборг - будучи вторым городом в маленькой Финляндии, в большой России (и Советской и постсоветской) Выборг естественно стал маленьким городом, почти городком. Так же, как если бы чемпион Финляндии по футболу попал бы в наш чемпионат. Послевоенные жители же Выборга не заметили изменения статуса, поскольку это были на 100% новые жители. Не следует везде искать холодный расчет и злой умысел. Есть процессы естественные.
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Nauris » Вт окт 13, 2009 6:26 pm

Сам в Зеленогорск за сардельками и маслом не раз приезжал


Да, в "застойное" время там можно было спокойно отовариться тем, что в Питере расхватывали в 5 минут.
Например, перед Новым годом я специально в Комарово ездил за шампанским, сыром и ветчиной, и всегда результативно.
Был там такой магазинчик, справа от платформы, если из Питера ехать...он и ещё несколько других были филиалами универмага "Литейный".
Интересно, сейчас существует?
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение abravo » Вт окт 13, 2009 6:37 pm

Nauris писал(а):
Сам в Зеленогорск за сардельками и маслом не раз приезжал


Да, в "застойное" время там можно было спокойно отовариться тем, что в Питере расхватывали в 5 минут.
Например, перед Новым годом я специально в Комарово ездил за шампанским, сыром и ветчиной, и всегда результативно.
Был там такой магазинчик, справа от платформы, если из Питера ехать...он и ещё несколько других были филиалами универмага "Литейный".
Интересно, сейчас существует?


Нет, он сгорел лет 10 назад... У нас говорили, что это был филиал "Елисеевского", но это на уровне разговоров, что было на самом деле, я не знаю. Но магазин был, действительно, по советским временам, отличный.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Вт окт 13, 2009 6:43 pm

Гастроном "Литейный" старожилы называют "НКВД", поскольку когда-то он был именно ведомственным гастрономом НКВД.
0 x
Александр

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB » Ср окт 14, 2009 11:00 am

Наурис, а мы с тобой чужие на это празднике жизни...

Да, в "застойное" время там можно было спокойно отовариться тем, что в Питере расхватывали в 5 минут.
Например, перед Новым годом я специально в Комарово ездил за шампанским, сыром и ветчиной, и всегда результативно.
Был там такой магазинчик, справа от платформы, если из Питера ехать...он и ещё несколько других были филиалами универмага "Литейный".
Интересно, сейчас существует?


Ты что, болен ?
Я живу очень далеко, но и я давно понял - ничего из прошлой шизни не осталось. ( Отличное попадание финского акцента )
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Пн окт 19, 2009 10:52 am

Вопрос не очень жизнерадостный . Но все таки. Появилось сообщение , что в Курской обл. открыли , по согласованию с ветеранами , кладбище немецких солдат .Приезжают родственники. В свете предстоящих событий не собираются ли открыть подобное финских солдат, в дополнении к уже имеющимся . Проявляется тенденция , что пора во всем разобраться , найти виноватых , осудить их , а потом провести братание , выражавшееся в ряде мероприятий , как то установка памятных досок ,организация кладбищ и т. п. В вашем предстоящем походе по замерзшим болотам нет ли пункта по розыску подобных обьектов, зто могло быть сделано с одобрения и помощью городских властей и могло быть понято населением.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение автодоктор » Пн окт 19, 2009 10:56 am

Виктор Сергеевич писал(а): В свете предстоящих событий не собираются ли открыть подобное финских солдат, в дополнении к уже имеющимся .

А это простите, как? :shock:
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Пн окт 19, 2009 12:43 pm

Если в конкретном плане то , я конечно ни олигарх , ни чиновник , что касается острова Овчинного (ранее Туркин-Саари ) сделал бы следующее. Привел в порядок надгробие в Матросове Героя Советского Союза(ГСС) Рапейко Михаила Осиповича 1907 г. р. ,его родственники живут в Израиле , он погиб при штурме острова ,был похоронен на месте боя ,после 1945 г. прах перенесен в Матросово. Установил памятную доску (знак ) о подвиге 3 (трех ) ГСС !!! , участников штурма острова в 1940 г. . На БММ (боевой минной станции ) установил знак о принадлежности станции Российской Империи . И в качестве реверанса установил знак ( с помощью соседей ), свидетельствующий , что остров- :oops: место рождения морской авиации Финляндии. Все это факты ,доказывать никому не надо.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя