Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вт июн 06, 2017 6:47 pm

Kandid писал(а):
Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки, владелец этой дачи неизвестен, как я понимаю?

Изображение
Об этой даче известно,что она находилась в имении Танино,на правом берегу Рощинского разлива и это единственный объект из дачной застройки Танино райволовского периода,
сохранившийся до наших дней.
http://ristikivi.spb.ru/albums/raivola-tanino.html.
Известно также,что с конца 50-х до середины 60-х здесь проживал рощинский чиновник,
начальник ЖИЛКОМХОЗа товарищ Зевахин и ещё много народу,возможно,его родственников,просто подселенцев или дачников,которых он туда запустил.
Добрый вечер.
Это вилла "Сосновка", она принадлежала Михаилу Галкину.
Почти наверняка это Михаил Ильич Галкин (1870-?), сын местного купца Ильи Лаврентьевича Галкина.
Этот участок не входил в имение "Танино" Михаила Ивановича Хрущова.
2 x

isl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl » Вт июн 06, 2017 7:38 pm

Корвенкюля писал(а):Это вилла "Сосновка", она принадлежала Михаилу Галкину.
Почти наверняка это Михаил Ильич Галкин (1870-?), сын местного купца Ильи Лаврентьевича Галкина.
Этот участок не входил в имение "Танино" Михаила Ивановича Хрущова.
А откуда эта информация?
0 x

Kandid
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Вт июн 06, 2017 9:09 pm

isl писал(а):
Корвенкюля писал(а):Это вилла "Сосновка", она принадлежала Михаилу Галкину.
Почти наверняка это Михаил Ильич Галкин (1870-?), сын местного купца Ильи Лаврентьевича Галкина.
Этот участок не входил в имение "Танино" Михаила Ивановича Хрущова.
А откуда эта информация?
Re:
Похоже,здесь кое-кто и я,в том числе,немного водзапутались.Возможно,внесёт ясность
план имения Танино,выполненный Федотовым
2стр этой ветки). http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... anino&sc=4;
на нем как бы эта дача стоит особняком от Танино,но в то же время указан хозяин:
ХРУЩОВ.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Ср июн 07, 2017 3:26 am

Дача Вейдле находилась не там (у меня на сайте ошибка). Она была на другом берегу другой реки :). Справа от шоссе на Первомайское, примерно на территории БО ООО Топливные системы или дальше.
Хм.. На плане имения Танино дача Вейдле обозначена именно там, где я показал. :?
Image 1.jpg
Image 1.jpg (249.99 КБ) 796 просмотров
Это вилла "Сосновка", она принадлежала Михаилу Галкину. Почти наверняка это Михаил Ильич Галкин (1870-?), сын местного купца Ильи Лаврентьевича Галкина.
Этот участок не входил в имение "Танино" Михаила Ивановича Хрущова.
Похоже, здесь кое-кто, и я в том числе, немного подзапутались. Возможно, внесёт ясность план имения Танино, выполненный Федотовым (2 стр. этой ветки). На нем как бы эта дача стоит особняком от Танино, но в то же время указан хозяин: ХРУЩОВ.
На плане видно, что сохранившийся дом с башней стоит на участке Хрущова. Потом им, возможно, владел и Галкин, почему бы нет..
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Ср июн 07, 2017 4:31 am

Доброй ночи.
Этот план местности очень приблизительный, но и он при наложении хорошо показывает, что так называемая "Белая дача", дом, о котором мы говорим, находится не на "участке Хрущова"., а западнее, на этом плане обозначенном уч. 1-2.
А с наложением на нормальную карту это совершенно безусловный факт :shock:

Михаил Галкин купил свой участок "Сосновка" в 1907г., ДО того, как участок, обозначенный на плане "дача Хрущова", а называвшийся "Танино 1", перешел в собственность Михаила Ивановича Хрущова, в 1909г.
Т.е. данная вилла появилась у Галкина раньше основания имения "Танино".

Ведь на Ристикиви указано, что "имение было основано около 1910 года статским советником (с 1912 года) Михаилом Иванович Хрущовым".
И действительно, дача Хрущова "Танино" 1909г.

/текст исправлен/.
На участке Хрущова обозначен владелец, с именем явно не "М", а "Г" или "Т", возможно И - в смысле I, как Iоанн.
Если на плане I.Хрущов, то возможно это отец М.И.Хрущова ?

Может быть, в 1909г. М.И.Хрущов вознамерился, как Орловский, скупить окрестные земли под "дачное имение" ?

Вот же дача, на Викимапии, по прицелу, и кстати не отмечена. Всякая дрянь указана, а единственная старинная дача - нет. :(
Вложения
Рощино. дача Мих.Галкина.jpg
Рощино. дача Мих.Галкина.jpg (197.99 КБ) 791 просмотр
Рощино. дача Мих.Галкина 60.15'N 29.36'E -.jpg
Рощино. дача Мих.Галкина 60.15'N 29.36'E -.jpg (193.75 КБ) 791 просмотр
Последний раз редактировалось Корвенкюля Ср июн 07, 2017 5:26 pm, всего редактировалось 2 раза.
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Ср июн 07, 2017 5:25 am

Уважаемый Корвенкюля прав :D, а я поторопился. Вот наложение:
Image 1.jpg
Image 1.jpg (470.62 КБ) 787 просмотров
Слева обведен участок Галкина 1-2, справа - участок Вейдле.
На участке Хрущова обозначен владелец, с именем явно не "М", а "Г" или "Т", возможно И - в смысле I, как Iоанн.
Если на плане I.Хрущов, то возможно это отец М.И.Хрущова?
Там "Г.", ибо Вейдле - тоже "Г.", а под ним - "Г-жи Черкасской". "Г." - "Господина". :)
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Ср июн 07, 2017 5:43 am

Принимается. :D
А я с датой выпуска карты поторопился... :D
Раз здесь нанесена дача Вейдле, значит это 1910г., не ранее.
Именно в 1910г. Вильгельм Вейдле купил участок у Черкасской.

И конечно, г. - господин... :oops:
1 x

isl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl » Ср июн 07, 2017 9:40 am

Я на всякий случай уточню, что "дача Вейдле", которая обозначена на карте имения Танино, это не та дача Вейдле, которая показана на открытках и о которой его сын пишет в мемуарах: "Не здесь, посреди села, не в двух верстах от железной дороги, а в четырех, Красный мост перейдя, отец мой и купил - в тот год, когда мамка в кокошнике (красавица, судя по снимку) грудью меня кормила - пять десятин соснового леса и бревенчатый домик между дорогой и рекой."

Участок на правом берегу Райволовки Вейдле купил значительно позже.

Ув. Корвенкюля, вы не могли бы показать информацию по сохранившейся даче, которая по вашему утверждению принадлежала М. И. Галкину?
3 x

Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Ср июн 07, 2017 5:23 pm

Добрый вечер.
Владелец дачи Михаил Ильич Галкин (1870 - ?).
Его отец - Илья Лаврентьевич Галкин (1847 Кююрёля - ?), купец, владелец лесопилки, электростанции, домов и проч.
Мать Агриппина Ивановна (1848 Кююрёля - ?).
Кроме старшего Михаила, в семье были сыновья Иван (1874-?) и Платон (1890-?), и сестры Мария (1880-?), Александра (1882-?), Анна (1884-?), Клавдия (1886-?), Валентина (1889-?).

Дядя Михаила, брат отца, Иван Лаврентьевич Галкин (1851 Кююрёля - ?), купец и предприниматель.
Его жена Марфа Васильевна (1855-), 8 детей.
Их старший сын Александр Иванович Галкин (1891-?) с семьей, а также сестра Михаила Ильича Галкина, Клавдия Ильинична (1886-?), упоминаются в приходских книгах. http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_parish_books.php
0 x

isl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl » Ср июн 07, 2017 5:30 pm

Илья Лаврентьевич Галкин умер в 1923-м.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Чт июн 08, 2017 4:06 am

1.jpg
1.jpg (409.64 КБ) 729 просмотров
Вилла Eana. Принадлежала Эдварду Ульману. Была разобрана и перевезена в Луумяки Жозефиной фон Кнорринг в 1925-26 годах.

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 1228_24.37
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Чт июн 08, 2017 5:12 pm

Добрый вечер.
Жозефина - дочь Ульмана. Она перевезла дом отца себе на дачу в Луумяки, точнее, в дачный поселок Юрвала.
Там до революции был крупнейший русский дачный поселок за пределами Перешейка.
Некоторые дачи сохранились в хорошем состоянии. Вроде бы и вилла фон-Кноринг сохранилась.
Но никаких фото пока найти не удалось.
На беду, :D там поблизости расположена старинная усадьба президента Свинхувуда... это главная достопримечательность,
все посвящено только ей.

Фамилии тамошних русских дачников (иногда искаженые): фон-Кноринг, актриса Екатерина Дацкова, Евгений Плинатус, врачи Сметанников и Игнатьев, Алексеев, колл.сов. Добросердов, фотограф Каллуш, пот.поч.гр. Александр Лангенхаун, профессор древних языков Бруно Лео и его жена пианистка Вера Лео, которая выступала в царском дворце...
2 x

Kandid
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Чт июн 08, 2017 6:42 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Жозефина - дочь Ульмана. Она перевезла дом отца себе на дачу в Луумяки, точнее, в дачный поселок Юрвала.
Там до революции был крупнейший русский дачный поселок за пределами Перешейка.
Некоторые дачи сохранились в хорошем состоянии. Вроде бы и вилла фон-Кноринг сохранилась.
Но никаких фото пока найти не удалось.
На беду, :D там поблизости расположена старинная усадьба президента Свинхувуда... это главная достопримечательность,
все посвящено только ей.

Фамилии тамошних русских дачников (иногда искаженые): фон-Кноринг, актриса Екатерина Дацкова, Евгений Плинатус, врачи Сметанников и Игнатьев, Алексеев, колл.сов. Добросердов, фотограф Каллуш, пот.поч.гр. Александр Лангенхаун, профессор древних языков Бруно Лео и его жена пианистка Вера Лео, которая выступала в царском дворце...
Re:
<Жозефина - дочь Ульмана. Она перевезла дом отца себе на дачу в Луумяки, точнее, в дачный поселок Юрвала..>

Прошу прощения,но хотел бы уточнить: Луумяки-имеется ввиду н.п. на дороге N6 между Лаппеенранта и Куовола?
Если так,то впечатляют затраты и усилия по разборке/сборке,
транспортировке такого сооружения из Райволы.
Сейчас такое мероприятие вряд ли осуществимо в принципе.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Чт июн 08, 2017 11:22 pm

Добрый вечер.
Да, это "то самое" Луумяки. Русский дачный поселок Юрвала на берегу оз.Кивиярви системы Сайма.
10 км. от Луумяки, 27 км. от Лаппеенранты.
Финнов тоже живо интересовал этот вопрос :D , про доставку дачников и дач.
Там железнодорожная станция Луумяки, прямая дорога (?) на СПб. Поэтому русских дачников хватало, они не селились там, где не было ж/д.
В 1920е гг. массово вывозили дачи с Перешейка, почти все по ж/д.
Вложения
неизв. вилла в Юрвала.jpg
неизв. вилла в Юрвала.jpg (142.25 КБ) 692 просмотра
Луумяки вокзал 2011.jpg
Луумяки вокзал 2011.jpg (236.81 КБ) 692 просмотра
Луумяки вокзал 1890е.jpg
Луумяки вокзал 1890е.jpg (231.93 КБ) 692 просмотра
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Пт июн 09, 2017 4:27 am

Вот план расположения дач в Луумяки:
1.jpg
1.jpg (34.08 КБ) 682 просмотра
фон Кнорринг - под №1. Это здесь: https://drive.google.com/open?id=1M2QKc ... sp=sharing Даже улица называется Ulmannintie. :D
Некоторые дачи сохранились в хорошем состоянии. Вроде бы и вилла фон-Кноринг сохранилась.
Сохранилось 4 дачи, остальные разобраны или сгорели. Про фон Кнорринг написано, что восстановлены конюшни, а два дачных здания снесены после войны из-за плохого состояния после использования военными.

http://www.kangasvarsi.com/historia.html

Конечно возможна и ошибка - допустим, не было в Райволе такого дома.. Надо понять, действительно ли Ульманн имел к Райволе отношение.
2 x

Ответить