Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 07, 2016 2:23 pm

Добрый день.
Действительно, Оскар Форстадиус сам оказался врачом.

Оскар-Вильгельм Форстадиус (1875 Вийтасаари—1932 Выборг).
Его родители - Александр-Вильгельм Форстадиус и Анна-Мария Лахтелин.
Оскар учился в выборгском лицее. Поступил на медицинский факультет университета в 1894г.; кандидат медицины в 1902г.,
лиценциат медицины в 1908г.
Служил в 1908-1918гг. муниципальным (т.е. сельским окружным) врачом в Яаккима, затем в Муола.
После 1918г. - военный врач (майор медицинской службы) и частный практик в Выборге.
Его 1-й женой в 1909г. стала Магда-Офелия (урожд. Рюдман) (1884 Хямеенлинна—1943 Хельсинки), фармацевт.
У супругов родились две дочери, Ева-Мария (в замуж.Виттинг) (1912—?), и умершая в младенчестве Улла-Генриэтта (1915—1915).
Супруги развелись в 1921г.
2-й его женой стала немка Берта-Вальбурга Стаммлер (1896 Мюнхен—1978 Хельсинки).
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24520
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн ноя 07, 2016 3:16 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Действительно, Оскар Форстадиус сам оказался врачом.
Добрый день.
Спасибо! Справку в "папочке" обновил - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/962
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Вс ноя 13, 2016 1:28 pm

Интереснейший рассказ о семье Пирвиц имевших до революции дачу в Терийоки/Тюрисевя
http://artemorte.livejournal.com/213579.html
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24520
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Вс ноя 13, 2016 2:37 pm

Нина Николаевна писал(а):Интереснейший рассказ о семье Пирвиц имевших до революции дачу в Терийоки/Тюрисевя
http://artemorte.livejournal.com/213579.html
Да, прекрасный рассказ, сохранили семейный архив, здорово. Я думаю, что фотография дачи Пирвица в Терийоки/Тюрисевя, которую здесь показывали из того же источника. Насколько я понял Андрея Ивановича, потомки в курсе, что место дачи определено.
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Вс ноя 13, 2016 7:03 pm

Два участка в Тюрисевя 1-269 (мы предполагали, что это место Герберца) и напротив через шоссе 1-271 на берегу по соседству с приютом Гронмейеера в 1917 принадлежат Василию Траутшольду (Trautshold). Дореволюционные владельцы не известны. Информации не густо - Василий (Вильгельм) Васильевич Траутшольд (около 1877–1937) – на службе в МИД: императорский российский консул в Харбине (1913 - ?). В эмиграции во Франции. Получается, что имел отношение к Тюрисевя.
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Вс ноя 13, 2016 11:11 pm

Добрый вечер.
Он не просто имел отношение к приюту и к Тюрисевя. Это старший сын Фридриха-Вильгельма-Германа Траутшольда, совладельца завода и фирмы «Гронмейер и Траутшольд», умершего кстати в Терийоках (Тюрисевя). Думаю, семья поучаствовала в устроении приюта Гронмейера, наверное предоставили часть своего участка.

Фридрих-Вильгельм-Герман (Вильгельм Вильгельмович ; Василий Васильевич) Траутшольд-1й (1844—1888 Терийоки, Волк.лют.кл.),
купец 2-й гильдии, совладелец завода и фирмы «Гронмейер и Траутшольд» по торговле стальными вещами и инструментальным товаром. Прусский подданный.
Его женой в 1876г. стала Каролина-Вильгельмина-Луиза (Луиза Федоровна) (урожд. Кирххейм).
Никто из 4-х сыновей не продолжил дело. После 1914г. все Траутшольды покинули страну, а старший сын – дипломат, и так был за границей.

Адольф Гронмейер после смерти своего партнера вышел из дела, передав фирму управляющему, хорошо известному нам Лобеку.
С 1889г. Лобек – единоличный владелец фирмы «Гронмейер и Траутшольд».

Старший сын Ф.-В.-Г. Траутшольда-1го.
Вильгельм Вильгельмович (Василий Васильевич) Траутшольд-2й (1877 СПб—1937 Ницца), российский дипломат.
Учился в Петришуле в 1886-1895гг., окончил восточный факультет СПб университета, азиатское отделение, в 1900г.
На службе в МИД, в1901-1904гг. служит в посольстве в Японии в Токио. Во время русско-японской войны 1904-1905гг. прикомандирован к Главному штабу. В 1905-1906гг. секретарь русской миссии в Бангкоке, в 1906-1912гг. вице-консул в Хакодате в Японии, в 1912-1913гг. консул в Даляне/Дальнем, в Китае, с 1913г. генеральный консул в Харбине.
Эмигрировал во Францию.

Его 1-я жена Елизавета Викторовна Гроссе (1900—1926 Ницца), дочь дипломата Виктора-Карта-Георга-Теодора (Виктора Федоровича) Гроссе http://magazines.russ.ru/nj/2013/271/21sh.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87
2-я жена Шарлотта Галиценштайн.

Остальные дети Ф-В.-Г. Траутшольда-1го:
Отто, (учился в Петришуле в 1888-1895г., купец, жена Эмма Андреевна),Арнольд, Эмиль.
2 x

Корвенкюля
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 15, 2016 3:16 am

Доброй ночи.
И последние участки, имеющие отношение к санаторию Гронмейера и лагерю «Белая лента» – участки фон-Ольдерогге.
Участок 1-298 Ольдерогге в 1923г. перешли в собственность Попечительского центра Выборгского района (Wiipurin seudun huoltokeskus). Этот центр занимался детскими, женскими и др. (по-русски благотворительными) проблемами, и мог передать эту территорию обществу «Белая лента» для устройства летнего лагеря.
Т.о. территория приюта Гронмейера и летний лагерь "Белая лента" располагалась на участках Гронмейера, Траутшольда и Ольдерогге.

Людмила Викторовна фон-Ольдерогге – дочь одного из попечителей приюта Гронмейера.
Виктор Васильевич фон-Ольдерогге.jpg
Виктор Васильевич фон-Ольдерогге.jpg (6.59 КБ) 1114 просмотров
Виктор-Эрнест-Александр (Виктор Васильевич) фон-Ольдерогге (1853 Гатчина—1919 Геленджик, убит), практикующий врач психиатр. Окончил Медико-хирургическую академию, доктор медицины с 1884г., ординатор отделения душевных болезней Николаевского военного госпиталя в1892 - 1915гг. Секретарь и действительный член Русского Антропологического общества. Открыл первую в России больницу для алкоголиков на Аландских островах в Великом княжестве Финляндском в 1900г.

Известный благотворитель, член комитета Попечения о народной трезвости, председатель общ-ва для лечения и призрения алкоголиков в СПб, член и попечитель сразу нескольких общ-в и приютов, среди прочих - один из попечителей приюта А.П.Гронмейера, а также член известного «Ольгинского комитета».

««Особый Петроградский комитет ЕИВ в.кн.Ольги Николаевны по оказанию помощи семьям лиц, призванных на войну» или «Ольгинский комитет», учрежден 11 авг.1914г.
Комитет осуществлял большую благотворительную деятельность.
Так, для оказания помощи больным детям работниц Петроградского трудового дома, Комитет устроил приют-санаторий на 32 ребенка, на ст.Терийоки в здании приюта для слабых детей А.П.Гронмейера, который предоставил его во временное пользование. На оборудование и содержание санатория в течение полугода Комитет затратил около 5 тыс.руб.»
Виктор Васильевич имел чин Статский советник с 1897г., Действительный статский советник с 1916г. Убит вместе с сыном Андреем в своем имении в Геленджике в 1919г.

Жена Виктора Васильевича - Анна Гавриловна, дети Андрей, Анна, Людмила.

Его отец Эрнст-Генрих-Вильгельм (Василий Васильевич) фон-Ольдерогге (1791 Рига—1876 Гатчина), полковник. Участник Отечественной войны 1812г. и Заграничных походов, был в сражениях под Динабургом, Бородином, Данцигом. В 1831-40гг. полицмейстер Гатчины, в 1840-53 советник Гатчинского дворцового управления.

Первая жена Вильгельмина-Луиза-Бенигна фон-Вальтер, дочь пастора, уроженка Курляндии.
Дочери от первого брака – Эрнестина-Елизавета (1817—1885 Гатчина) и Оттилия (замужем за Вильгельмом Бергером).

Вторая жена, мать Виктора Васильевича, Христина-Амалия Теодоровна (Амалия Фёдоровна), (урожд. Фон-Мухе) (1818—1895 Гатчина).
Дети от второго брака :
Эрнест-Генрих (1846 Гатчина—1918 Гатчина), генерал-майор Главного Интендантского управления.
Генрих-Вильгельм (1848 Гатчина—1912) хирург, окончил Военно-хирургическую академию, старший врач л.-гв.Измайловского, затем Кирасирского, позднее Московского полков.
Матильда (1849 Гатчина—1903 Гатчина),
Юлия (1851 Гатчина—1858 Гатчина).
Варвара-Евгения (1855—1923), в замужестве Славянова.
Евгения-Флорентина-Луиза (1858—1922).
И «наш» Виктор-Эрнест-Александр.
Кстати, именно он обратился с ходатайством о признании его с братьями за заслуги деда в потомственном дворянстве. (Дед Генрих-Вильгельм фон-Ольдерогге (1743 Рига—1792 Рига), был юристом и присяжным поверенным в СПб и Риге).
герб фон-Ольдерогге -.jpg
герб фон-Ольдерогге -.jpg (130.67 КБ) 1114 просмотров
«В 1902г. сыновья полковника Эрнста Генриха-Вильгельма фон-Ольдерогге: 1) Полковник Эрнст-Генрих, 2) Коллежский советник Генрих-Вильгельм, с детьми его Борисом и Ольгою и 3) Статский советник, доктор медицины Виктор-Эрнст-Александр (проситель), с детьми его Андреем, Анною и Людмилою, по заслугам деда их Надворного советника Генриха-Вильгельма фон-Ольдерогге, признаны в потомственном Дворянстве, с правом на внесение в третью часть Дворянской родословной книги.»
Нужно отметить, что фон-Ольдерогге с давних пор были дворянами Священной Римской империи, здесь просто произошло признание их в Российском дворянстве.

Семья Ольдерогге владела в Гатчине двумя деревянными домами,1-й сохранился по Госпитальной (Красной) №6, второй еще недавно стоял на углу Соборной и Багговутовской (Карла Маркса) улиц и имел в старой Гатчине номер 19/58. Все совершеннолетние члены семьи являлись совладельцами этих домов.
Дома Ольдерогге. слева Госпитальная ул. (Красная) 6 ф.1978г. спр. Багговутовская ул.(К.Маркса) 58-19 ф.1960х.jpg
Дома Ольдерогге. слева Госпитальная ул. (Красная) 6 ф.1978г. спр. Багговутовская ул.(К.Маркса) 58-19 ф.1960х.jpg (157.54 КБ) 1114 просмотров
Дочь Виктора Васильевича, наследница участка, Людмила Викторовна фон-Ольдерогге (в замуж. Овтрахт) (1901 СПб—1977 Медон под Парижем, кл.Сент-Женевьев-де-Буа), художница, иконописец, христианский общественный деятель.
Ее отец и брат погибли в имении в Гелинджике в 1919г. В 1920г. она эвакуировалась из Новороссийска в Египет, вероятно вместе с матерью Анной Гавриловной. Жила в лагере беженцев Сиди-Бишир близ Александрии. Окончила Русскую школу в 1922г. Училась на медицинском факультете в Белградском, затем в Парижском (1926–1928) университетах. Вышла замуж в 1926-28гг. за горного инженера и химика Павла Александровича Овтрахта. Писала иконы по методу, разработанному совместно с мужем, и представлявшему собой соединение живописи и фотографии.
С 1950-х была активным деятелем Русского христианского студенческого движения (РСХД), занималась распространением изданий, руководила отрядами девочек в летних лагерях отдыха РСХД, оформляла там спектакли. Иллюстрировала юношеский журнал РСХД «Ключ». Член Совета РСХД и Центрального бюро РСХД (с 1965). С 1972 – член Комитета по распределению стипендий РСХД. Входила в содружество паломников на Святую Землю.
Муж, Павел Александрович Овтрахт (1898 СПб—1962 Ницца, кл.Кокад) в семье Коллежского советника Александра Овтрахта. В 1916г. окончил училище К.Мая, в 1916-1917гг. прошёл ускоренную подготовку на артиллерийских курсах. После Первой мировой войны и революции В 1917-1922гг. учился в Горном институте. В 1924г. Павел Александрович был в ссылке, а в 1926г. он сумел эмигрировать через Эстонию в Париж. Работал фотографом, химиком по фотоэмульсиям. Вместе с женой, Людмилой Викторовной, в 1940-е гг. разработал особый способ иконописи – сочетание фотографии и живописи. Дети Александр, Андрей, Людмила, Наталия и Павел Овтрахты.
Супруги Овтрахт были прихожанами храма Воскресения Христова в Медоне (под Парижем), и Павел Александрович служил в нем псаломщиком.
Общ.могила Л.В.Овтрахт, философа Д.М.Панина и протодиакона В.Т.Конюшенко на кл.Сент-Женевьев-де-Буа.jpg
Общ.могила Л.В.Овтрахт, философа Д.М.Панина и протодиакона В.Т.Конюшенко на кл.Сент-Женевьев-де-Буа.jpg (132.71 КБ) 1114 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт ноя 15, 2016 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
2 x

Нина Николаевна
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Вт ноя 15, 2016 5:07 pm

Уважаемый Корвенкюля, спасибо за подробный ответ на моё письмо. Значит Людмила унаследовала участок от своего отца, в 1923 оформив его на себя, а её отец имел отношение к приюту Гронмейера. Спасибо.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24520
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Вт ноя 15, 2016 9:13 pm

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
И последние участки, имеющие отношение к санаторию Гронмейера и лагерю «Белая лента» – участки фон-Ольдерогге.
1-298 – маленький участок в устье ручья, и 1-297 – большой участок по берегу ручья.
Добрый вечер.

Спасибо! У меня только вопрос по расположению участков. На карте - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... =-102&zl=6 - участок 1-297 у устья ручья (там еще 1-268 то ли зачеркнутый, то ли нет) и соседний к западу 1-298 между заливом и шоссе. Следующий 1-272 - уже принадлежал Гронмайеру.

1-297 точно принадлежал Людмиле фон Ольдерогге и именно этот участок в 1923 году перешел к Wiipurin seudun huoltokeskus. И я бы сказал, что 1-298 по размеру больше, чем 1-297 :) Похоже, что участки 1-297 и 1-298 перепутались в исходном сообщении местами.

Изображение

Изображение

Я просто хотел бы уточнить детали и тогда можно, для порядка :) , сделать "папочку" по участкам фон-Ольдерогге.
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Вт ноя 15, 2016 10:16 pm

1-297 и 1-298 Людмилы фон Ольдерогге - карточки на эти участки есть. В новой заявке я указала 1-268 и 1-16 (надеюсь, что 1-16 даст дореволюционных владельцев).
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 15, 2016 11:07 pm

Добрый вечер.
Коллеги, я перепутал участки, когда редактировал, почему-то смотрел на 1-267 1-268, а не на 1-297 и 1-298. :oops: Из-за этого вся путаница...
Ужас. Сейчас откорректирую текст выше. Пардон. Все проще, чем было написано. :D

О фон-Ольдерогге.
Нина Николаевна совершенно справедливо отметила название участка - "Huoltala" - что можно перевести как "Заботное" или "Попечительное". Это указывает на принадлежность участка для "богоугодного заведения". Если и 1-16 окажется с таким названием, это однозначно покажет, что участки приобретались не для дачи, а сразу для приюта.
История фон-Ольдерогге также свидетельствует, что дачи у них здесь вероятно не было.
Все О., кроме семьи Виктора Васильевича, жили в Гатчине. Он по необходимости службы жил в СПб, но все время посещал родню.
А собственная дача у него была в Геленджике. Про дачу в Финляндии нигде нет ни слова.

А Траутшольд, наоборот, видимо был одним из первых здешних дачников, раз он умер здесь в 1888г.
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Ср ноя 16, 2016 12:14 am

По так называемой "даче Малинина" тоже загвоздка вышла. Имеем две карточки 1-293 и 1-41. В 1920 г. указан владелец Фриц Вернер Виик (Fritz Wiik) (1871 г. Виипури –1943 г. Хельсинки) - финский юрист и бизнес юрист. Он выступал в качестве агента российских предпринимателей в Выборге, а также он был французским вице-консулом в Выборге. Его родители: Карл Юхан Вийк и Фанни Терезия Гюлленберг. В 1911-1913 гг. на берегу о. Сайма Фриц Виик постоил замок «Ранталинна» в стиле «северного модерна», архитектор Аксель Гульден. В 1915 году Фриц Виик продал прекрасную виллу вместе с парком на берегу озера принцу Александру Ольденбургскому.
В 1927 г. участком в Тюрисевя, принадлежащим ранее Виику владеет вдова Евдокия Голикова.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24520
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Ср ноя 16, 2016 3:35 pm

Корвенкюля писал(а): О фон-Ольдерогге.
Нина Николаевна совершенно справедливо отметила название участка - "Huoltala" - что можно перевести как "Заботное" или "Попечительное". Это указывает на принадлежность участка для "богоугодного заведения". Если и 1-16 окажется с таким названием, это однозначно покажет, что участки приобретались не для дачи, а сразу для приюта.
История фон-Ольдерогге также свидетельствует, что дачи у них здесь вероятно не было.
Все О., кроме семьи Виктора Васильевича, жили в Гатчине. Он по необходимости службы жил в СПб, но все время посещал родню.
А собственная дача у него была в Геленджике. Про дачу в Финляндии нигде нет ни слова.
Добрый день.

"Папочка" по фон-Ольдерогге - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2590
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24520
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Сб ноя 26, 2016 10:00 pm

А что это за "красивая узорная вилла в селе Тюрисевя" (все с того же https://www.finna.fi , фото с лицензией "no-reuse", но, в порядке исключения, сделаю вид, что я не понял, что это значит)?
kaunis pitsihuvila TyrisevДn kylДssД Terijoella fa-nr mv.jpg
kaunis pitsihuvila TyrisevДn kylДssД Terijoella fa-nr mv.jpg (59.8 КБ) 983 просмотра
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Сб ноя 26, 2016 10:55 pm

Добрый вечер.
Это фото часто "мелькает" в и-нете, но никто не узнал эту дачу. Там на финна.фи. очень много ошибок в подписях.
Нельзя исключать, что и ошибочная подпись.
Впору отдельную папку завести для ошибочной атрибуции.
0 x

Ответить