Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср июл 16, 2014 8:52 am

В библиотеке Комарово в субботу 19 июля вечер поэзии Натальи Галкиной

Galkina_Komarovo_140719.jpg
Galkina_Komarovo_140719.jpg (119.8 КБ) 1217 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт июл 29, 2014 3:44 pm

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн авг 04, 2014 6:00 pm

14 августа в гостях у библиотеки п.Комарово историк культуры, переводчик, председатель исполкома Санкт-Петербургского ПЕН-клуба К. М. Азадовский. Тема встречи «Интеллигенция вчера и сегодня»

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт авг 14, 2014 10:19 am

Корвенкюля писал(а):Речь идет о даче Гимпеля в Келломяках 1906-1922гг.
...
Строитель дачи в Келломяках А.А.Гимпель учился в Петришуле (1873-1879), закончил Институт гражданских инженеров (ИГИ) в 1885г.
...
А в интернет-публикациях история жизни сыновей А.А.Гимпеля Николая и Александра вообще невероятная, политически-детективная.
Николай-Вильгельм Александрович, студент юрфака, во время Первой мировой войны был якобы завербован охранкой для «работы» среди революционно настроенных студентов.
А после революции якобы был перевербован ВЧК и как агент Внешней разведки в 1921г. «эмигрировал» вместе с братьями в Германию.
В Германии в Гейдельбергском университете он получил диплом доктора юриспруденции.
Стал крупным чиновником в Рейхсминистерстве по Восточным территориям, занимался делами казачества, курировал работу атаманов Шкуро и Краснова.
/В общем, член Сопротивления и советский агент. «Щит и меч» и Штирлиц отдыхают./


Историк Леонид Левтов, изучающий историю Петришуле и ее выпускников, дополнил имеющуюся у нас информацию по А. А. Гимпелю и его сыновьям.

По самому А. А. Гимпелю - с 1892 г. архитектор в немецкой мужской Александровской больнице, с 1895 г. архитектор в С- Петербургской бирже.

По сыновьям Александру и Николаю из документов Петришуле стали известны их точные даты рождения (по старому стилю) - 28 августа 1893 и 10 июня 1895 соответственно. Сын Гимпеля Рудольф-Виктор закончил гимназическое отделение Петришуле в 1917 году.

Кроме того, Леонид считает, что версии о "шпионской" деятельности Николая Гимпеля могут быть и недалеки от истины. Косвенным образом это подтверждается тем, что в 1966 году он получил редкую для того времени для жителей Западной Германии возможность посетить СССР, был в Ленинграде и встречался с бывшими выпускниками Петришуле.

Фотографии Николая Гимпеля на встречах с выпускниками Петришуле предоставлены Л. Левтовым.
Николай Гимпель (стоит первый слева) на встрече с выпускниками Петришуле в 1963 г. в Гёттингене (Германия)

Изображение

в 1963 году по случаю 50-летия выпуска (1913-1963) в городе Марбург (земля Гессен), в Куротеле (Kurhotel). Там этот выпуск традиционно собирался все годы за исключением военных лет.

Изображение

Николай Гимпель (второй слева) на встрече с выпускниками Петришуле в Ленинграде в 1966 г.

Изображение

Всю информацию по А. А. Гимпелю свел в "папочку" - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=192980
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita » Чт авг 14, 2014 12:39 pm

Любопытно, что был такой легендарный немецкий шпион Эрих Гимпель. Колоритная личность с потрясающей биографией. Работал во время 2-й Мировой в Южной Америке, Европе, потом в США, где его "сдал" ФБР один из помощников. Гимпель был приговорён к смертной казни, но её перенесли, так как за день до того умер президент Рузвельт. Потом казнь заменили на длительный тюремный срок, Гимпель 10 отсидел в Алькатрасе, после чего вышел на свободу.
Прожил Эрих Гимпель ровно 100 лет, умер несколько лет назад на своей вилле в Южной Америке.
Но вроде бы у этого немецкого Гимпеля-шпиона фамилия писалась как Gimpel, а не Himpel, как у нашего Гимпеля.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб авг 16, 2014 8:52 pm

Продолжение про А. А. Гимпеля и его сына Николая.

Выпускник Петришуле Л. Левтов прислал несколько фотографий из музея школы.

1. Полный список построек архитектора А. А. Гимпеля.

Изображение

2. Фотография дачи подписана - Гимпель. Точная принадлежность постройки пока не определена. Может быть это дача его тещи Гойер в Келломяки. Другой вариант - со слов Юхи Маннинена мы знаем, что у Гоейров была еще дача в Лахте, может быть это она.

Изображение

3. Фото выпускного класса Петришуле 1913 года с изображением Николая Гимпеля - стоит 6-й слева.

Изображение

Кроме того, продолжая тему "секретной" деятельности Николая Гимпеля, Л. Левтов пишет:

Я нашел еще две якобы документальные книжки, подтверждающие связь Николая Гимпеля с Красновым и Шкуро:
1) ПОЛКОВНИК ЮСТИЦИИ Е. САМОЙЛОВ. “ОТ БЕЛОЙ ГВАРДИИ — К ФАШИЗМУ”
2) Alexey Timofeev. Splintered wind: Russians and the Second World War in Yugoslavia ISBN:978-5-905040-09-2
Но [в них] ничего нет про его деятельность как агента НКВД. В нашем архиве в школе есть похожий текст на русском и на английском об этом с единственным дополнением - его оперативная кличка был "Комар":

ГИМПЕЛЬ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ. Родился в 1895 г., в Санкт-Петербурге. Из семьи архитектора. Окончил классическую немецкую гимназию (в Петришуле) и юридический факультет. Во время Первой мировой войны он был завербован III Охранным отделением для работы среди революционной молодежи и студенчества. В Гражданскую был перевербован ЧК. В 1921 году по заданию Иностранного отдела ВЧК эмигрировал в Германию, где получил диплом доктора юриспруденции в Гейдельбергском университете. В последующие годы Николай Гимпель действовал в Веймарской Германии, а затем и в lll Рейхе, как особо ценный агент ГПУ-НКВД. В 1941-42 годах стал высокопоставленным сотрудником Рейхсминистерства Восточных территорий Германии, возглавляемого Розенбергом. Тогда же от своих кураторов в Москве получил оперативный псевдоним "Комар". В ведомстве Розенберга официально курировал деятельность "Главного Управления по делам казачества", лично контролировал и направлял работу атаманов Петра Николаевича Краснова и А.Г. Шкуро.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс авг 17, 2014 12:57 pm

Интересная статья о А. Я. Поммере (в том числе и келломякском дачнике) - http://arch-heritage.livejournal.com/1955517.html
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн авг 18, 2014 3:48 am

Доброй ночи.
"Перепост" - враг историка. :D
Откуда, интересно, пошла эта инфа, что Андрей Яковлевич Поммер якобы владел дачей Поммер в Келломяках ?
По всем данным, одессит Поммер был хоть и богатым, но только однофамильцем владелицы дачи.

По фото 2 - Юха Маннинен представлял это фото как дачу в Лахте.
Вложения
дача Марии-Берты Гойер-Краус в Лахте 1743747_1411109145802327_1888083812_n.jpg
дача Марии-Берты Гойер-Краус в Лахте 1743747_1411109145802327_1888083812_n.jpg (127.33 КБ) 988 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн авг 18, 2014 6:36 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
"Перепост" - враг историка. :D
Откуда, интересно, пошла эта инфа, что Андрей Яковлевич Поммер якобы владел дачей Поммер в Келломяках ?
По всем данным, одессит Поммер был хоть и богатым, но только однофамильцем владелицы дачи.


Доброе утро.
Вот меня смущала фраза "якобы" в наших текстах :) Тем не менее у нас везде на участок 244 "прописан" именно одессит А. Я. Поммер. А кто на самом деле был владельцем? Фамилия не рядовая, неужели были однофамильцы, а не родственники?

Корвенкюля писал(а):По фото 2 - Юха Маннинен представлял это фото как дачу в Лахте.


Да, точно, это она, спасибо. Значит и из архива Петришуле фото дачи в Лахте.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн авг 18, 2014 3:58 pm

Добрый вечер.
1. "Якобы" - это потому, что нет ни единого "намека", что одессит Поммер владел этой дачей.
Просто этот А.Я. Поммер известен благодаря картине Кустодиева и богат - вот в и-нете и начудили. А дальше пост-перепост... и тд. И пошло-поехало...
2. Фамилия вполне обычная, в СПб проживало как минимум 4 разных семьи Поммер, кроме А.Я.- все родом из Прибалтики.
Фамилия Поммер означает "выходец из Померании (Pommern)" - историч.области Пруссии (соврем. Германия и Польша).

Сначала- очень кратко.
"Наш" Поммер - из Эстонии. Хотя на самом деле от Поммера к даче имеет отношение только фамилия. Владельцы этого и соседнего участка - семья Корпус.
Весь большой участок Принц-Поммер №242-244 принадлежал Эмилии-Женни (Эмилии Маврикиевне) Корпус (урожд. Вебер).
После ее смерти в 1908г. вся ее городская и загородная недвижимость в равных долях досталась дочерям -
Вильгельмине (Екатерине) Германовне (в замуж. Поммер) и Елизавете Германовне (в замуж. Принц). И Вера Александровна Поммер - дочка Вильгельмины Германовны.

Ну и подробно.
В 1840х гг. в Спб прибыли «Нарвские бюргерские сыновья» братья Корпус.
/братья сводные, у них разные матери, а отчества – получились разные по нескольким именам их отца/.
Впоследствии братья из «Нарвских граждан» для удобства торговли стали «Гельсингфорскими».
Старший – Карл-Теодор (Карл Борисович) Корпус (1825 Нарва—1892 СПб).
Родители : отец - Беренд-Йоханн-Александр Корпус, портновский мастер, мать Йоханна (урожд. Хинш).
Жена с 1849г. Елизавета Лерхе (1829 СПб —1900 Висбаден)
Держал магазин дорогой одежды и мехов на М.Морской 7. Владелец 8-и домов.
Присяжный попечитель Коммерческого суда
Дело унаследовал старший сын - Вольдемар, а многочисленные доходные дома наследовали все дети,
сыновья Вольдемар, Константин и Николай, и дочери Йоганна (в зам. Крелль) и Ольга (в зам. Струнке).

Младший – Герман-Александер-Йоханн (Герман Александрович) Корпус (1835 Пярну—1879 Мерано)
Родители: отец Александр-Беренд-Йоханн Корпус, портновский мастер, мать Амалия-Доротея (урожд. Флорелл)
В 1860г. Его женой стала Эмилия-Женни (Эмилия Маврикиевна) (урожд. Вебер) (1843 по др.д.1835 СПб—1908)
Герман Корпус закончил Аннешуле. Вслед за братом начал самостоятельную торговлю с 1869г., вошел во 2 гильдию купечества.
Имел 4 магазина (самый известный и дорогой на уг.Невского 13 / Б.Морской 9), торговал сукном, мехами, меховыми платьем и мужским готовым платьем.
Торговля процветала, Герман Корпус с 1876г. вошел в 1гильдию, купил дом на Гороховой 46. Был избран Присяжным попечителем Коммерческого суда СПб.
Вероятно болел; внезапно умер в 43 года, находясь на итальянском курорте Мерано.
Жена – Эмилия Маврикиевна (1843—1908) После смерти мужа с 1880г. унаследовала дело. Вошла в 1-ю, затем во 2-ю гильдию.
Постепенно передала торговлю брату мужа Карлу-Теодору ; портновскую мастерскую "Корпус Герман-преемники" на Б.Морской 11 продала купцу В.И.Петерсу ;
В 1881г. получила в уплату долга 200 тыс.руб. еще ее покойному мужу доходный дом по Екатерининскому кан.19 / М.Конюшенная 14.,
после чего занялась делами недвижимости (владела доходными домами и земельными участками.)

У Германа и Эмилии Корпус было две дочери.
Вильгельмина-Катарина-Амалия (Вильгельмина Германовна ; Екатерина Германовна) (1861 СПб—1943) вышла замуж
в 1882г. за Александра-Вильгельма Карловича Поммера (?—прибл.1906-1911). /Вероятно, супруги неофиц.расстались/.
Александр Карлович – учился в Реформатской школе с 1877г. Служил конторщиком отдела Гл.контроля Спб отделения Госбанка
в небольшом чине Коллежского регистратора. личный почетный гражданин. .

Елисавета-Эмилия (Елизавета Германовна) (1863 СПб—1954)
Вышла замуж в 1886г. за Роберта-Йоахима (Роберта Ефимовича) Принца (?—после1917). Супруги развелись.
Из балтийских немцев; личный почетный гражданин; чиновник Росс. Общ-ва застрахования капиталов и доходов, дослужился до Статского советника,
благотворитель- член комитета по сбору пожертвований для детских приютов и др. похожих учреждений,
почетный член Совета СПб детских приютов.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн авг 18, 2014 6:35 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
1. "Якобы" - это потому, что нет ни единого "намека", что одессит Поммер владел этой дачей.
Просто этот А.Я. Поммер известен благодаря картине Кустодиева и богат - вот в и-нете и начудили. А дальше пост-перепост... и тд. И пошло-поехало...
2. Фамилия вполне обычная, в СПб проживало как минимум 4 разных семьи Поммер, кроме А.Я.- все родом из Прибалтики.
Фамилия Поммер означает "выходец из Померании (Pommern)" - историч.области Пруссии (соврем. Германия и Польша).

Сначала- очень кратко.
"Наш" Поммер - из Эстонии. Хотя на самом деле от Поммера к даче имеет отношение только фамилия. Владельцы этого и соседнего участка - семья Корпус.
Весь большой участок Принц-Поммер №242-244 принадлежал Эмилии-Женни (Эмилии Маврикиевне) Корпус (урожд. Вебер).
После ее смерти в 1908г. вся ее городская и загородная недвижимость в равных долях досталась дочерям -
Вильгельмине (Екатерине) Германовне (в замуж. Поммер) и Елизавете Германовне (в замуж. Принц). И Вера Александровна Поммер - дочка Вильгельмины Германовны.


Добрый вечер.

Да, с участком Поммер на сайте большущий "косяк". Спасибо большое, завтра буду все исправлять.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт авг 19, 2014 9:21 am

Корвенкюля писал(а):1. "Якобы" - это потому, что нет ни единого "намека", что одессит Поммер владел этой дачей.
Просто этот А.Я. Поммер известен благодаря картине Кустодиева и богат - вот в и-нете и начудили. А дальше пост-перепост... и тд. И пошло-поехало...


Да, вот, помимо фамилии, может быть единственный факт, который можно толковать в пользу одессита А. Я. Поммера, хотя все приведенные выше сведения четко говорят о том, что он к даче в Келломяках отношения не имел. Просто в качестве оправдания :) -

архитектор Фёдор Иванович Габерцеттель (1832-1909), проживал по 2-й линии, 13. В 1898 г. по этому же адресу с отцом проживал и Викт. Федорович, позже - на Широкой, 27 (1904 г.) и на Николаевской наб., 15, где был управляющим домом. В этом же доме проживала семья А. Я. Поммера...

Справку по владельцам участка 244 на страничке келломякских дачевладельцев обновил - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... .php?u=244
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт авг 19, 2014 5:13 pm

Добрый вечер.
Конечно, это "намек" ! Я это не знал. Но это не меняет суть дела про семью Корпус.
А так, по одесскому сайту- А.Я. Поммер большие средства вкладывал в имение жены в Бессарабии (превосходное и роскошное).
А после его смерти в 1912г. семья строила церковь-памятник там же.
Некогда им было дачу строить. Возможно, они СНИМАЛИ где-то дачу, на каждый день (в Бессарабию часто не наездишься).
И, чисто теоретически, могли снимать дачу в Келломяках (только до 1912г., даты смерти А.Я.)

Картина Кустодиева- "А.Я.Поммер", "написана в СПб". Но в и-нете кто-то "от себя" приписал: "возможно написано на даче под СПб".
Даже если бы А.Я.Поммер был владельцем этой дачи, на комментарии к картине это не должно отражаться.
По одесскому сайту - А.Я. Поммер по деду - французо-грек. Серьезные генеалоги считают А.Я Поммера немцем по происхождению.
Возможно, французско-греческие корни- это одесская байка. Родственных связей с другими Поммерами пока не найдено.

И по пансионату Веры Поммер. В материале "Б.Зайцев в Келломяках" пансион называется Поммер-Захарова и владелец- Кауше.
Видимо, это тоже надо покопать ? Или "все уже есть" ?

И кстати. Фотографий дачи Принц пока не попадалось. Однако среди уже имеющихся фото есть изображение с краешком виллы прямо у забора.
А по сохранившемся фундаментам, у забора располагалась дача только на участке Принц.
И кстати еще раз :D . Известный павильон (который возможно, и подлинный (?)), однозначно располагается тоже на участке Принц.
Вот уже 2 объекта. Можно заводить папочку. :?
Вложения
242 дача Елизаветы Германовны Принц (за забором спр.).jpg
242 дача Елизаветы Германовны Принц (за забором спр.).jpg (130.34 КБ) 918 просмотров
PB181430- павильон на уч.Принц.JPG
PB181430- павильон на уч.Принц.JPG (167.77 КБ) 918 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт авг 19, 2014 8:55 pm

Корвенкюля писал(а):И по пансионату Веры Поммер. В материале "Б.Зайцев в Келломяках" пансион называется Поммер-Захарова и владелец- Кауше.
Видимо, это тоже надо покопать ? Или "все уже есть" ?

И кстати. Фотографий дачи Принц пока не попадалось. Однако среди уже имеющихся фото есть изображение с краешком виллы прямо у забора.
А по сохранившемся фундаментам, у забора располагалась дача только на участке Принц.
И кстати еще раз :D . Известный павильон (который возможно, и подлинный (?)), однозначно располагается тоже на участке Принц.
Вот уже 2 объекта. Можно заводить папочку. :?


Добрый вечер.

Насколько я понимаю, материал о Б. Зайцеве в Келломяки - это единственное свидетельство того, что пансион Поммер потом перешел семье Кауше. Про Кауше у нас есть такая справка - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... 13.php?u=5 , в ней есть ссылка на фотографию с Б. Зайцевым. Так что, если есть возможность, то копнуть надо бы. Как так получилось, что от Веры Поммер дача перешла Кауше?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт авг 19, 2014 10:40 pm

Немножко отвлеку от комаровских дач.
Комаровские дачники, снято в "Пенатах", 19.08.2014

Д. А. Гранин

Изображение

Знаменитый математик Л. Д. Фаддеев

Изображение

Писатель В. Г. Попов (один из 2-х нынешних арендаторов Ахматовской будки)

Изображение

Замечательный художник Л. Кипарисов (автор, в том числе, знаменитой карты Комарово, "новой", не путать со "старой" картой Келломяк Владимирова)

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей