Сестрорецкие дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Григорий » Чт окт 21, 2010 6:29 am

Смотрите, все путают!

Карта одного и того же участка от Яндекса и Гугла различаются!

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 22724&z=16

http://maps.yandex.ru/-/CRSNYuS
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Чт окт 21, 2010 8:20 am

Григорий писал(а):Смотрите, все путают!

Карта одного и того же участка от Яндекса и Гугла различаются!

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 22724&z=16

http://maps.yandex.ru/-/CRSNYuS


Это успокаивает :)

Похоже, надо на месте смотреть, что за номера на домах Косяковой и Правдзика.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Чт окт 21, 2010 8:40 am

По адресу дачи Кривдиной у Григория есть фотография:

Изображение

Раз в адресе 8/16 первым идет номер 8 (по Садовой), значит надо эту дачу прописать по ул. Садовой. Я думаю, что это, в данном конкретном случае, единственный способ на чем-то остановиться.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Сергей Ренни » Чт окт 21, 2010 1:36 pm

Расшифровка темы "Помогите опознать":
1.фото nkv ул. М. Горького 11: очень значимый владелец, известный арх. В.Н. Пясецкий, создатель лечебницы Курорта,сохранившейся и поныне - т.н. Института Физических методов лечения.Заарендовал участок примерно в 1903г. и владел им до 1917г. (а может и потом?). Правда инф-я по № дома у меня немного другая- №13, но полного доверия к источнику нет...
2. остальные фото сгоревшей дачи- дача Г.Г. Бескараваева; адрес - наб. р. Сестры 42. За этой дачей стоит еще один обгоревший остов- дача того же владельца - наб. р. Сестры 44. Оба строения были до недавнего времени под КГИОП!
Еще один двойной адрес! Дача Кречева оказывается не только по Григорьева 18, но и по Курортной ул.6.
Соглашусь с Александром по принципу атрибуции угловых домов к улицам, чей номер первый. Только считаю, что название второй ул. то же надо дать в скобках...
Невероятно, получается, что списки КГИОП за разные годы противоречат др. другу в части расположения дач Правдзика и Косяковой!!! Я придерживаюсь варианта атрибуции, представленного Никитиным Кириллом - на самом углу Григорьева и Ермоловского стоит дача Правдзика и адрес этот - ул. Григорьева 5.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Чт окт 21, 2010 2:30 pm

Сергей Ренни писал(а):Расшифровка темы "Помогите опознать":
1.фото nkv ул. М. Горького 11: очень значимый владелец, известный арх. В.Н. Пясецкий, создатель лечебницы Курорта,сохранившейся и поныне - т.н. Института Физических методов лечения.Заарендовал участок примерно в 1903г. и владел им до 1917г. (а может и потом?). Правда инф-я по № дома у меня немного другая- №13, но полного доверия к источнику нет...
2. остальные фото сгоревшей дачи- дача Г.Г. Бескараваева; адрес - наб. р. Сестры 42. За этой дачей стоит еще один обгоревший остов- дача того же владельца - наб. р. Сестры 44. Оба строения были до недавнего времени под КГИОП!
Еще один двойной адрес! Дача Кречева оказывается не только по Григорьева 18, но и по Курортной ул.6.
Соглашусь с Александром по принципу атрибуции угловых домов к улицам, чей номер первый. Только считаю, что название второй ул. то же надо дать в скобках...
Невероятно, получается, что списки КГИОП за разные годы противоречат др. другу в части расположения дач Правдзика и Косяковой!!! Я придерживаюсь варианта атрибуции, представленного Никитиным Кириллом - на самом углу Григорьева и Ермоловского стоит дача Правдзика и адрес этот - ул. Григорьева 5.


Сергей, спасибо! "Помогите опознать" на текущий момент полностью разобрана.

С Косяковой и Правдзик я все еще в затруднении. Во-первых, у меня сложилось впечатление, что у Кирилла Никитина дом Косяковой назван домом Правдзика и наоборот - посмотрите подписи под его фотографиями на форуме. Сейчас у нас:
- дача Косяковой "прописана" по Григорьева, 5 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=89318
- дача Правдзика - по Ермоловскому, 9 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=89335

Если в галерее дачи названы правильно, то для достижения консенсуса мне достаточно только поменять местами их адреса, так?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Сергей Ренни » Чт окт 21, 2010 3:27 pm

Что-то мы наКОСЯчили с дачей Косяковой и ПРАВДы не найти с домом Правдзика!
Получается , что сейчас атрибуция не верна! Еще раз, мое мнение:
1. Дом на перекрестке с высоким шпицем кирпичного цвета- дача Правдзика, ул.Григорьева 5.
2. Дом в глубине участка красноватого колера - дача Косяковой, пр. Ермоловский,9.
Александр! Мне кажется или нет, что одно фото в галлерее "дачи Косяковой" (на данный момент!) - фрагмент кровли, относится к соседнему спорному строению?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Чт окт 21, 2010 3:33 pm

Сергей Ренни писал(а):Что-то мы наКОСЯчили с дачей Косяковой и ПРАВДы не найти с домом Правдзика!
Получается , что сейчас атрибуция не верна! Еще раз, мое мнение:
1. Дом на перекрестке с высоким шпицем кирпичного цвета- дача Правдзика, ул.Григорьева 5.
2. Дом в глубине участка красноватого колера - дача Косяковой, пр. Ермоловский,9.
Александр! Мне кажется или нет, что одно фото в галлерее "дачи Косяковой" (на данный момент!) - фрагмент кровли, относится к соседнему спорному строению?


Да уж, почти в соответствии с фамилиями владельцев.
Сейчас уже не успеваю, вечером дома еще раз внимательно посмотрю и приведу к озвученному выше решению. И с фото фрагмента кровли тоже надо разобраться.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Сергей Ренни » Чт окт 21, 2010 3:39 pm

Сам заврался и других с толка сбиваю...
Хотел сказать , что в галлерее под названием (пока) "дача Правдзика" есть кадр (...2009-01) от другой дачи, расположенной рядом. Или не так?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Чт окт 21, 2010 8:39 pm

Сергей Ренни писал(а):Сам заврался и других с толка сбиваю...
Хотел сказать , что в галлерее под названием (пока) "дача Правдзика" есть кадр (...2009-01) от другой дачи, расположенной рядом. Или не так?


Только домой приехал. Если затуманенное длинным и нервотрепистым днем сознание позволит, то попробую разобраться сегодня, а иначе уже завтра :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Пт окт 22, 2010 9:11 am

Сергей Ренни писал(а):Что-то мы наКОСЯчили с дачей Косяковой и ПРАВДы не найти с домом Правдзика!
Получается , что сейчас атрибуция не верна! Еще раз, мое мнение:
1. Дом на перекрестке с высоким шпицем кирпичного цвета- дача Правдзика, ул.Григорьева 5.
2. Дом в глубине участка красноватого колера - дача Косяковой, пр. Ермоловский,9.
Александр! Мне кажется или нет, что одно фото в галлерее "дачи Косяковой" (на данный момент!) - фрагмент кровли, относится к соседнему спорному строению?


Итак. Давайте сначала до конца определимся с принадлежностью зданий, а дальше с адресами будет легче.

Сейчас у нас так:

Это дача Правдзика

Изображение

А это дача Косяковой (на переднем плане)

Изображение

Приведенная здесь атрибутировка верна или нет? После ответа на этот вопрос я окончательно приведу в порядок фотогалерею :)

В порядке оправдания хочу отметить, что путаница сопровождает, похоже, эти две дачи повсеместно. Посмотрите на страничку В.А.Косякова в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87 . Внизу странички фотографии двух дач - Правдзика (с адресом корп.7) и Косякова (не Косяковой, а Косякова (!), адрес корп.8 ). На обеих фотографиях - одно и тоже здание... Вот и верь после этого Википедии.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Сергей Ренни » Пт окт 22, 2010 12:48 pm

По атрибутировке: честно говоря, считал что наоборот...
Теперь не знаю... Если поверить адресам и принадлежности дач по КГИОП, получается теперешний вариант атрибуции верен.
Не помню адресных табличек на этих домах. В принципе, к угловому дому применителен адрес как по Григорьева, так и по Ермоловскому - и если он по Ермоловскому!, тогда ... атрибуцию надо менять!
Хотелось бы услышать доводы Никитина Кирилла!
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Пт окт 22, 2010 2:19 pm

Сергей Ренни писал(а):По атрибутировке: честно говоря, считал что наоборот...
Теперь не знаю... Если поверить адресам и принадлежности дач по КГИОП, получается теперешний вариант атрибуции верен.
Не помню адресных табличек на этих домах. В принципе, к угловому дому применителен адрес как по Григорьева, так и по Ермоловскому - и если он по Ермоловскому!, тогда ... атрибуцию надо менять!
Хотелось бы услышать доводы Никитина Кирилла!


Да, давайте дождемся мнения Кирилла Никитина. Может быть и Михаил Браудзе свое мнение выскажет. При этом отвлечемся пока от адресов и определимся с владельцами домов.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Григорий » Пт окт 22, 2010 4:26 pm

abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):По атрибутировке: честно говоря, считал что наоборот...
Теперь не знаю... Если поверить адресам и принадлежности дач по КГИОП, получается теперешний вариант атрибуции верен.
Не помню адресных табличек на этих домах. В принципе, к угловому дому применителен адрес как по Григорьева, так и по Ермоловскому - и если он по Ермоловскому!, тогда ... атрибуцию надо менять!
Хотелось бы услышать доводы Никитина Кирилла!


Да, давайте дождемся мнения Кирилла Никитина. Может быть и Михаил Браудзе свое мнение выскажет. При этом отвлечемся пока от адресов и определимся с владельцами домов.

На ближнем к Среднему доме есть табличка- корпус 6 или 8
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение abravo » Пт окт 22, 2010 5:22 pm

Григорий писал(а):
abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):По атрибутировке: честно говоря, считал что наоборот...
Теперь не знаю... Если поверить адресам и принадлежности дач по КГИОП, получается теперешний вариант атрибуции верен.
Не помню адресных табличек на этих домах. В принципе, к угловому дому применителен адрес как по Григорьева, так и по Ермоловскому - и если он по Ермоловскому!, тогда ... атрибуцию надо менять!
Хотелось бы услышать доводы Никитина Кирилла!


Да, давайте дождемся мнения Кирилла Никитина. Может быть и Михаил Браудзе свое мнение выскажет. При этом отвлечемся пока от адресов и определимся с владельцами домов.

На ближнем к Среднему доме есть табличка- корпус 6 или 8


Гриша, с адресом разберемся, главное понять точно какой дом чей - какой Правдзика и какой Косяковой?
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи

Сообщение Григорий » Пт окт 22, 2010 5:31 pm

abravo писал(а):
Да, давайте дождемся мнения Кирилла Никитина. Может быть и Михаил Браудзе свое мнение выскажет. При этом отвлечемся пока от адресов и определимся с владельцами домов.

На ближнем к Среднему доме есть табличка- корпус 6 или 8[/quote]

Гриша, с адресом разберемся, главное понять точно какой дом чей - какой Правдзика и какой Косяковой?[/quote]

Корпус 8- Косяковой. Это тот, что у Среднего пр.
см. википедию :
дом 5, корпус 8 (Ермолаевский проспект, 9, лит. Б) — дача Л. И. Косяковой, памятник архитектуры (федеральный)[2]. Построена по проекту В. А. Косякова при участии Б. К. Правдзика[источник не указан 522 дня] в 1909—1911 годах.

А у меня на фоте едва заметна надпись "корпус 8"
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=89339

Разобрались?)))
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя