Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Александр Павлов » Ср май 16, 2012 6:44 pm

Корвенкюля писал(а):Пойду утру слезы.


Речь не о доступе - никто в доступе нам не препятствовал. И не о законе речь, а о простом уважении права человека на частную жизнь и частное пространство. Разговор начался с того, что хозяева выражали пожелание неопубликования сделанных нами фотографий. Почему бы не уважить их просьбу? МОжно было бы понять отказ в удовлетворении их пожелангия в случае, если бы там находилось что-то супер-пупер важное и интересное, о чем все в России знают и мечтают увидеть. Но полагаю, что людей, для которых остатки батарей конца восемнадцатого века, батарей ничем не знаменитых, представляют какой-то интерес, единицы. А абсолютному большинству людей, в тех местах оказавшихся, даже и в голову не придет, что тут что-то было. Так чего ради мешать людям жить спокойно?
0 x
Александр

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Корвенкюля » Ср май 16, 2012 7:37 pm

Добрый вечер.
В таком "аспекте"- Вам, естественно, виднее, имеет ли смысл беспокоить хозяев или нет.
Я лишь имел в виду, что такое "беспокойство" есть часть "общественного договора"--
живешь на территории памятника ист. культ.--предоставляешь его осмотр желающим.
Это уже давно отработанный механизм, все живущие в "памятниках" "в курсе"
своих ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Но большинству "историч.жильцов" это приносит радость (во Франции безо всяких
просьб и с видимым удовольствием сам герцог устроил экскурсию по своему замку,
хотя не был обязан это делать-только пустить и показать).
Нам же это пока "в новинку".
Но Ваш интеллигентный подход мне импонирует. :D
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Osbourne » Чт май 17, 2012 3:29 am

Поясните, пожалуйста, по поводу скандинавского законодательства.
В скандинавском праве доступ на ВСЕ земли регламентирован, но разрешен.
То есть, разрешения хозяев на прогулки по их частным землям не требуется? Я могу зайти и фотографировать их "интересный каменный дом"?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Корвенкюля » Чт май 17, 2012 12:38 pm

Добрый день.
Вот-вот, об этом "нашем" подходе я и говорил.
Раз "имею право"--то "вынь да положь".
Там то самое "гражданское общество"-о котором мы всё толкуем-уже
давно самоорганизовалось. Здесь уместно употребить именно "обществ.договор"
Владельцам и арендаторам "всего ист.-худ. ценн." вменяется "предоставить возможность
доступа граждан"--условия НЕЖЕСТКИЕ--т.е.варьируются.
Все эти условия : время посещения, выходные, особые и "санитарные" дни и т.д.
изменяются в завис.от желания и возможн. хозяев-арендаторов (ведь один там живет,
а у др.-частный музей) и прописаны в конкр. договоре как обременение.
У туриста тоже много "обременений"--пробовали в Финл. ловить рыбу? :D
Мусор,шум и тд--вне закона.
А вдруг к дедушке-барону внучка приехала и резвится во дворе ?
Или похороны не дай Бог, и что, будем им "в морду законом тыкать"?
Хотим, типа, посмотреть, имеем право ?
Да, обидно--зря ехали. Но списки "наследия" и условия осмотра есть в муниципиях,
и оставить заявку на посещение можно-владельцев известят (а о невозможн. посещения
в конкр.дату сообщат)--одна беда- на русском дальше Иматры и Лаап. ничего.
Видите, нам даже "обсудить" сложно то, что для них само собой разумеется.
Но когда в Келломяках (Комарово) за 3-х метровым забором не видно даже шпиля
"выявленного памятника...", а о посещении даже за 5 лет вперед нет речи,
хочется в морду законом потяжелее ткнуть--да нет его (закона то). *** -сам себя запикал.

Резюме : закон-это когда вы точно можете свое право осуществить(как и в какие сроки-отд.вопрос)
Разрешение, естественно, требуется. Могут и отказать.
(Может в их договоре прописана предв.запись на посещ.)
А мы можем, мило улыбаясь и демонстрируя дружелюбие, просить сф.,посм. и пр.
Если особо сурово без объяснений не пускают (это ведь чувствуется), можно о законе помянуть.
Законопослушные граждане хотя бы объяснят, почему и когда.
Пожалуй, подход "к делу" двух Александров - не беспокоить без необходимости- мне больше нравится
/хотя я бы из-за границы владений пофотал бы (по секрету)/ :D
Да и вообще, тему надо заканчивать: у нас очевидные памятники сносят по и без закона каждый день,
а мы тут обсуждаем финнов-там дом перекрасить без разрешения муниципалитета нельзя.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Osbourne » Сб май 19, 2012 4:00 am

списки "наследия" и условия осмотра есть в муниципиях, и оставить заявку на посещение можно - владельцев известят (а о невозможн. посещения в конкр. дату сообщат)
Уважаемый Корвенкюля, спасибо за подробные разъяснения.
/хотя я бы из-за границы владений пофотал бы (по секрету)/
В общем-то так и делали. :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Буквоед » Вт фев 04, 2014 7:54 pm

Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят :D ).
1912_3_768.jpg
1912_3_768.jpg (139.32 КБ) 535 просмотров


1912_4_132.jpg
1912_4_132.jpg (112.79 КБ) 535 просмотров


1912_5_788.jpg
1912_5_788.jpg (135.6 КБ) 535 просмотров


Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение abravo » Вт фев 04, 2014 8:11 pm

Буквоед писал(а):Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят :D ).

Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.


Фотографии шикарные, спасибо! На второй фотографии камин кажется знакомым, где-то он у Андрея Ивановича в статьях был, мне кажется. А по остальным я думаю, что он тоже прокомментирует.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Osbourne » Ср фев 05, 2014 4:59 am

На второй фотографии камин кажется знакомым

Похоже на камин в Парголовском вокзале, но отделка отличается.
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение rodandrew » Ср фев 05, 2014 11:15 am

abravo писал(а):
Буквоед писал(а):Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят :D ).

Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.


Фотографии шикарные, спасибо! На второй фотографии камин кажется знакомым, где-то он у Андрея Ивановича в статьях был, мне кажется. А по остальным я думаю, что он тоже прокомментирует.


Хорошо узнаваема только печь на третьей фотографии - это завод "Арабиа" № 87 Встречалась до этого только один раз в Турку http://pallada-afina.ru/iio/index.php?ELEMENT_ID=4199 (фото 3-10) Остальные печи надо смотреть " в реале" А что сейчас в этой усадьбе?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение Osbourne » Ср фев 05, 2014 11:53 am

А что сейчас в этой усадьбе?

Живут те же хозяева, что и в 1912-м, насколько я представляю. Частная территория.

Можно вытащить из архива фотофрагменты печей покрупнее, если это поможет.
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

Сообщение rodandrew » Ср фев 05, 2014 3:14 pm

Osbourne писал(а):
А что сейчас в этой усадьбе?

Живут те же хозяева, что и в 1912-м, насколько я представляю. Частная территория.

Можно вытащить из архива фотофрагменты печей покрупнее, если это поможет.


Не поможет, так как важные для идентификации детали заслоняют ширма, люстра и т.д.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 3 гостя