Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
UNIFIL
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 11:03 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение UNIFIL » Чт дек 29, 2016 12:44 am

Не перестаю удивляться Вашим энциклопедическим данным. Создаётся впечатление, что Вы родом из "прошлого".
Остаётся разгадать, кто же такой Васильев В.В., владелец участков 133, 371 в Келломяки и Васильев под № 137 в Алфавитном списке по Терийоки.
Мой Александр Васильевич Васильев, отставной мастеровой 1 класса, 6-го рабочего класса, впоследствии ЛПГ, мещанин посада Колпино, Царскосельского уезда, предположительно 1855-1863 года рождения.

Достоверно известно, что у него был сын Васильев Александр Александрович, Колпинский мещанин и дочь Елизавета Александровна, (жена болгарского подданного Василия Джапунова).
Метрические записи по Троицкой церкви в Колпино за период с 1886 по 1917 год, свидетельствуют о том, что из Колпинских мещан под искомого Васильева В.В., подходит, только один человек Василий Васильевич Васильев с сыновьями Сергеем, Павлом, Михаилом, Иоаном, Александром и дочерью Александрой.

Вызывает недоумение, комментарий к записи по Духовской церкви.
ДЦ испов 1912-01-01 Васильев Леонид, 16 лет, Сергей, 14 лет, Екатерина, 12 лет, Ольга, 9 лет, дети СПб ремесленника
Васильев В. В. владел уч.133 и 371. Он ли(?)
P.S. Если Казанская церковь по состоянию на июнь-июль 1915 года, была закрыта, то можно предположить, что мои Васильевы проживали в Терийоки и приезжали в Духовскую церковь провести обряд крещения сына Бориса.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 30, 2016 11:56 am

Адресная сторона местного почтового отправления на имя Ричарда Пето, 25 июля 1892 года
Нашел Гуня, спасибо!

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 30, 2016 8:29 pm

Сеурахуоне и "кусочек" аптеки на фотооткрытке 1930-х неизв. издателя.

Изображение
1 x

Гуня
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня » Пт дек 30, 2016 10:54 pm

Изображение

Terijoen työväentalo taajaman keskustassa. Talo valmistui vuonna 1908. Yhdistys itse on perustettu vuonna 1898 ja oli yksi Karjalan vanhimmista. Yhdistys toimii vieläkin Järvenpäässä samalla nimellä.
0 x

autumn
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн янв 02, 2017 10:12 pm

autumn писал(а):Похоже, что в Терийоках в 1921 г. оборвался путь правнука знаменитого венгерского реформатора и национального героя Иштвана (Стефана) Сечени.
Приходская книга Казанской церкви: от паралича сердца в возрасте 33-х лет скончался Георгий Андреевич Сечени, австро-венгерский подданный, граф. Умер 17-го и похоронен 19 февраля 1921 г на терийокском кладбище. (1 и 3 марта по новому стилю).
Там генеалогия такая: Иштван Сечени (1792-1860), его младший сын Эден (1839-1922), его внук Андраш/Андрей (1865-1907), старший сын Эдена, путешественник по Океании и Африке, и сын Андраша, возможно, "наш" Георгий Андреевич, граф Сечени (1888-1921).
Теперь понятно, как графа Сечени занесло в Терийоки. Его родственница, сестра(?), певица, была замужем за Василием Васильевичем Брайтвайтом, который остался после революции в Терийоках. По воспоминаниям Миролюбова, В. В. Брайтвайт был одним из главных режиссеров любительских спектаклей в Терийоках в 20-30 гг.
1 x

UNIFIL
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 11:03 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение UNIFIL » Пн янв 02, 2017 11:33 pm

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста названия улиц на которых располагались участок 106, (дачевладелец Васильев С. В.) и участок 137 (дачевладелец Васильев) в Терийоки. Кроме того, прошу обозначить на карте месторасположение улицы Шитовской (дачевладелец Ипатов А.)
Заранее благодарен.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт янв 03, 2017 12:31 am

UNIFIL писал(а):Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста названия улиц на которых располагались участок 106, (дачевладелец Васильев С. В.) и участок 137 (дачевладелец Васильев) в Терийоки. Кроме того, прошу обозначить на карте месторасположение улицы Шитовской (дачевладелец Ипатов А.)
Заранее благодарен.
По Шитовской улице:

- на карте межевания Терийок 1923 г. - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... =-1.5&zl=6 - отходит вниз от шоссе от номера 13-62. Участки по правую сторону от улицы принадлежали Шитовым - 2-89, 2-96, 2-99, 2-100. Где-то там же должен быть участок Ипатовых (Ипатовцевых), но не могу пока найти в архивных бумагах. Хотя точно был.

- на современной карте Шитовская улица это примерно вот здесь - https://yandex.ru/maps/37180/zelenogors ... =sat%2Cskl

Участок 106 по карте 1902 года, в моем понимании, находился в районе современной Липовой улицы, за дачей Гинцеля, которая Приморский, 573 - https://yandex.ru/maps/37180/zelenogors ... zoom%5D=16
Там сейчас все коттеджами застроено.

Участок 137 я на карте 1902 г. не вижу. Но участки с соседними номерами 135, 136 находились на самой границе волостей Кивеннапа и Уусикиркко, по современному это уже Ушково. Если это так, то очень грубо это в районе Детской улицы - https://yandex.ru/maps/37180/zelenogors ... zoom%5D=16
0 x

UNIFIL
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 11:03 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение UNIFIL » Вт янв 03, 2017 2:34 am

Большое спасибо за помощь.
Если не затруднит пожалуйста укажите схематично на современной карте участок Васильева В.В., обозначенный на карте 1913 г. (план дачного района Келломяки) литерами В133 и В371, Васильева Ильи Львовича участок №281 и месторасположение Духовской церкви.
Прошу высказать предположение относительно записи в Алфавитном списке дачевладельцев и особенных мест в Терийоках (см. прикреплённый файл.) Согласно алфавитного списка за Васильевым С.В. значатся два участка 137 и 106.
В другом документе (см. вложения) за Васильевым С.В. числится участок 106, а участок 137 за неким Васильевым (инициалы отсутствуют). Подскажите, что означает примечание (1 д. отд. 4 к.)
Заранее благодарен.
Вложения
kartta_1902_def-4.jpg
kartta_1902_def-4.jpg (88.81 КБ) 854 просмотра
terijoki_1902-2.jpg
terijoki_1902-2.jpg (550.67 КБ) 854 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт янв 03, 2017 11:47 am

UNIFIL писал(а):Большое спасибо за помощь.
Если не затруднит пожалуйста укажите схематично на современной карте участок Васильева В.В., обозначенный на карте 1913 г. (план дачного района Келломяки) литерами В133 и В371, Васильева Ильи Львовича участок №281 и месторасположение Духовской церкви.
Прошу высказать предположение относительно записи в Алфавитном списке дачевладельцев и особенных мест в Терийоках (см. прикреплённый файл.) Согласно алфавитного списка за Васильевым С.В. значатся два участка 137 и 106.
В другом документе (см. вложения) за Васильевым С.В. числится участок 106, а участок 137 за неким Васильевым (инициалы отсутствуют). Подскажите, что означает примечание (1 д. отд. 4 к.)
Заранее благодарен.
Что касается участков в Терийоках, то оба списка одинаковы и там указаны участки 106 и 137, относящиеся к Васильевым. То, что в одном документе оба участка приписаны Васильеву С. В., а во втором один Васильев без инициалов, трактовать можно по-разному. Списки составлялись финнами, в них много путаницы, многие фамилии (Салько превратился в Салико, и т.д.) искажены до неузнаваемости. В одном из списков, вероятно, ошибка или опечатка (забыли инициалы), но в каком именно, можно только гадать.

По Келломякам, чтобы понять, где были искомые участки, достаточно сопоставить карту 1913 года - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1913&sc=5 с современной, например, http://maps.yandex.ru
Навскидку,
- участок В371 - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... zoom%5D=16
- участок В133 - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... zoom%5D=16
- участок В281 - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... zoom%5D=16
- Духовская церковь - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... zoom%5D=16
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср янв 04, 2017 12:39 am

Прояснилась ситуация с расположением дачи Ипатова (Ипатовцева) и причины двух разных фамилий у одного и того же человека.

Алексей Петрович Ипатовцев приобрел в Терийоках два смежный участка - "Алексеевка" с кадастровым номером 2-996 в 1907 г. и "Лисяюс" (финск., придаток) 2-1076 в 1909 г., см. на карте межевания Терийок. Участки располагались на западной стороне Шитовской улицы.

Алексей Петрович Ипатов стал Ипатовцевым после окончания воинской повинности по ошибке писаря. После чего он подал прошение на Высочайшее имя о возвращении ему первоначальной своей фамилии. Император принял соломоново решение: оставить обе фамилии... Чем и объясняется наличие Ипатовых и Ипатовцевых в Терийоках.

Жена Алексея Петровича - Зинаида Федоровна. Дети: Николай, Зоя. В С.-Петербурге жили на Тележной ул., А. П. Ипатовцев работал на Невском заводе.

Изображение

Николай Алексеевич Ипатов-Ипатовцев вернулся в Терийоки и Келломяки после окончания 2-й мировой войны.

Благодарим правнука А. П. Ипатовцева Алексея Ипатова-Ипатовцева за предоставленную информацию и фотографии из семейного архива.

Проездной билет до Терийок Алексея Петровича Ипатовцева, 1908 год. Лицевая и оборотная стороны.

Изображение

Изображение

Жена А. П. Ипатовцева Зинаида Федоровна с дочкой Зоей 1895 г. рождения. Предположительно, Терийоки.

Изображение

Предположительно, дети А. П. Ипатова на даче в Терийоках

Изображение

А. П. Ипатовцев справа. Предположительно, Терийоки, конец 1900-х - начало 1910х гг.

Изображение

Николай Алексеевич Ипатовцев, сын А. П. Ипатовцева. Терийоки, начало 1910-х гг.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Буквоед » Ср янв 04, 2017 11:20 am

Император принял соломоново решение: оставить обе фамилии...
Немного не понял. Фамилия просителя стала двойной?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср янв 04, 2017 11:30 am

Буквоед писал(а):
Император принял соломоново решение: оставить обе фамилии...
Немного не понял. Фамилия просителя стала двойной?
Да :)
0 x

UNIFIL
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 11:03 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение UNIFIL » Ср янв 04, 2017 2:48 pm

Огромное спасибо за предоставленную информацию. Честно говоря я восхищён. Со страниц Вашего форума я узнал больше, чем от всех, вместе взятых родственников.
История моих родственников, касающаяся старых Финских дач потихоньку обрастает подробностями.
Хотел бы поделится своими умозаключениями относительно семейства Васильевых.
Благодаря господину Браво удалось установить, что под искомого мною Васильева в Келломяках подходит только один человек, некий Васильев В.В. Месторасположение участков, обозначенных на карте 1913 г. литерами В133 и В371, свидетельствуют о том что оба находились буквально в нескольких кварталах от Духовской церкви. Вероятнее всего географическое месторасположение дачных участков, объясняет факт крещения в Духовской церкви, супругами Васильевыми, сына Бориса в 1915 году.
Можно предположить что Васильев В.В., родной дядя моего Васильева Александра Александровича (отец А.А., Колпинский мещанин, ЛПГ Васильев Александр Васильевич).
По Колпино (метрические книги по Троицкой церкви) под искомых Васильевых с инициалами В.В. подходят только четыре человека:
Отставной Унтер -офицер Кроншдатской Артиллерии 2-й роты Василий Васильев, Колпинский мещанин Василий Васильев, СПб мещанин Василий Васильев и Класный художник третей степени Васильев Василий Васильевич женат на Евгении Андреевне Уртьевой (дочь ППГ)
Исходя из вышеизложенного прошу совета.
1. Поскольку по обоим участкам установлены предыдущие владельцы, Марианна Русанова и Матильда Мутро, уч. 2-72 и 2-189, можно ли установить по купчим Васильева В.В.? Какая информация относительно покупателя и продавца хранится в купчих? (Если есть форма запроса на англ. языке в архив Микккели пожалуйста перешлите.)
2. Остается не отслеженной запись по ДЦ испов 1912-01-01 Васильев Леонид, 16 лет, Сергей, 14 лет, Екатерина, 12 лет, Ольга, 9 лет, дети СПб ремесленника. Могут ли эти дети иметь отношение к Васильеву В.В.?
3. Мог ли Васильев владеть дачей на правах не частной, а совместной собственности?
4. Подскажите, что означает примечание (1 д. отд. 4 к.)

С уважением, Владимир.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср янв 04, 2017 5:23 pm

UNIFIL писал(а): Исходя из вышеизложенного прошу совета.
1. Поскольку по обоим участкам установлены предыдущие владельцы, Марианна Русанова и Матильда Мутро, уч. 2-72 и 2-189, можно ли установить по купчим Васильева В.В.? Какая информация относительно покупателя и продавца хранится в купчих? (Если есть форма запроса на англ. языке в архив Микккели пожалуйста перешлите.)
2. Остается не отслеженной запись по ДЦ испов 1912-01-01 Васильев Леонид, 16 лет, Сергей, 14 лет, Екатерина, 12 лет, Ольга, 9 лет, дети СПб ремесленника. Могут ли эти дети иметь отношение к Васильеву В.В.?
3. Мог ли Васильев владеть дачей на правах не частной, а совместной собственности?
4. Подскажите, что означает примечание (1 д. отд. 4 к.)

С уважением, Владимир.
Владимир, добрый вечер.

1. Я бы сначала заказал на участки Васильевых в Келломяках 2-72 и 2-189 архивные карточки (пример такой карточки - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1940 ). В карточке на участок, в отличии от журнальной архивной записи, как правило (но не всегда) содержится информация о всех владельцах с указанием даты приобретения, номера купчей и, обычно, полного имени владельца. Заказ карточек существенно дешевле заказа купчей (для примера, мы в декабре получили больше 30 карточек суммарно за 49,5 евро, а летом нам пришлось заказать одну купчую, она обошлась в 30 евро, это все цена электронных копий). А вот если по карточкам разобраться не получится, но там будут номера купчих, тогда можно заказывать и купчии (в приведенном выше примере карточки указаны две купчии - №254 за 1911 год и №65 за 1926 год). Мы где-то в марте, наверное, будем заказывать набор карточек по интересующим нас участкам. Если у Вас срочности нет, то можем включить эти два участка в запрос.
Если Вы хотите это сделать быстрее, то запрос на английском языке в свободной форме с темой письма "Request for land plots archive cards" и содержанием "Is it possible to order the electronic copies of the archive cards for the following land plots: Terijoki/Kellomäki 2-72 and 2-189" (это суть, плюс вежливое обращение и подпись) и обязательно в конце указать полное имя, дату рождения и полный почтовый адрес с индексом - отправить на адрес kirjaamo@arkisto.fi . При этом надо иметь ввиду, что выполненный заказ в виде сканов этих карточек они вышлют Вам электронной почтой через 2-3 недели (хотя формально возьмут на это два месяца), а потом обычной почтой на указанный адрес Вам придет бумажный счет в евро, который Вам надо будет здесь как-то оплатить. Других способов оплаты у них нет, никакие интернет-платежи, PayPal и прочее они не принимают.

2-4. По этим пунктам у меня ответов нет. По п.2 можно только гадать, ответ по п.3 может быть в карточке на участок (см. п.1) или в купчей, про п.4 надо подумать, пока разумных идей у меня нет.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср янв 04, 2017 5:31 pm

Не знаю, где сообщить, пусть будет здесь.

По историческим и техническим причинам у нас в фотогалерее альбомы по дачам разных населенных пунктов раскиданы по разным категориям галереи и порой не сразу легко найти нужное.
Сделал на главной странице галереи - http://terijoki.spb.ru/photos/ - отдельный блок "Старые дачи", где даны картинки-ссылки на альбомы по населенным пунктам от Ино до Белоострова. Теперь быстро перейти к нужному населенному пункту, надеюсь, будет проще, без поиска по "дереву" галереи.
2 x

Ответить