Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Randy » Ср ноя 18, 2015 3:03 pm

Swing писал(а):
Randy писал(а): А у вас есть возможность заглянуть в этот источник (или еще в какой-то финский) по поводу штурма дота 20-23 сентября 1941?

Лаппалайнен писал только про 1944. Обещаю порыться в личной библиотеке, но она на даче за Выборгом, так что не раньше выходных. Кстати, насчет зверств, так у меня имеется оригинал газеты "Правда" с передовой статьей "К ответу финских извергов", там еще и не такое можно прочитать.


заранее признателен! А от какого числа газета, нет ли там про Лобачика?
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Ср ноя 18, 2015 3:33 pm

Randy писал(а): А от какого числа газета, нет ли там про Лобачика?


Газета, если не изменяет память (она опять же на даче) за август 1944, про Лобачика там точно нет. Но злодеяний - предостаточно: вырезанные глаза, пятки, сожженные раскаленным железом и прочие ...
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Ср ноя 18, 2015 6:14 pm

Swing писал(а):
Randy писал(а): Кстати, насчет зверств, так у меня имеется оригинал газеты "Правда" с передовой статьей "К ответу финских извергов", там еще и не такое можно прочитать.

А за какой датой? Там про Лобачика нет?
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Ср ноя 18, 2015 6:47 pm

См. предыдущий пост :D
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Ср ноя 18, 2015 9:13 pm

Randy писал(а):
А у вас есть возможность заглянуть в этот источник (или еще в какой-то финский) по поводу штурма дота 20-23 сентября 1941?


Заглянул в финские ЖБД. И намека нет на Лобачика и зверства...

JR46: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3472813
JR47: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3474420
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Ср ноя 18, 2015 9:52 pm

Swing писал(а):
Randy писал(а):
А у вас есть возможность заглянуть в этот источник (или еще в какой-то финский) по поводу штурма дота 20-23 сентября 1941?


Заглянул в финские ЖБД. И намека нет на Лобачика и зверства...

Спасибо. Ну, на записи о зверствах вряд ли стоит надеяться. Так же, как на признания в поджоге "Пенат" :mrgreen:
А вот то, что нет про пленение комиссара, это уже о чём-то может говорить.
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Randy » Чт ноя 19, 2015 12:00 am

Swing писал(а):
Randy писал(а):
А у вас есть возможность заглянуть в этот источник (или еще в какой-то финский) по поводу штурма дота 20-23 сентября 1941?


Заглянул в финские ЖБД. И намека нет на Лобачика и зверства...

JR46: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3472813
JR47: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3474420


спасибо, то есть вообще нет данных о каких-либо русских пленных под Белоостровом 20-23 сентября, если я правильно понял?
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Чт ноя 19, 2015 8:04 am

Randy писал(а):спасибо, то есть вообще нет данных о каких-либо русских пленных под Белоостровом 20-23 сентября, если я правильно понял?

Согласно вечернему донесению за 20 сентября был один пленный в секторе III/JR 46 (Ржавая канава). Просмотрел также рукописные ЖБД батальонов и рот. Много чего есть интересного, указан даже год выпуска трофейных винтовок (1913). Пленных комиссаров не обнаружено.
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Чт ноя 19, 2015 9:53 am

Спасибо за ответ. Правильно ли будет понимать, что кроме пленного 20 сентября, таких фактов за 21, 22 и 23 Вы не нашли?
Swing писал(а): Много чего есть интересного, указан даже год выпуска трофейных винтовок (1913).

Можно подумать, у них таких раритетов не было :bp:
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Чт ноя 19, 2015 1:16 pm

Правильно, не нашел, просмотрев ЖБД батальонного и ротного уровня. Если есть желание - можете перепроверить по 41-му году
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ne ... kmentti+46
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ne ... kmentti+47
IMHO: изучать историю по наградным листам/газетным статьям можно только применяя герменевтический анализ. :D Если верить оперативным документам ЦАМО, то придется развенчать множество канонических подвигов...А надо ли? Для финнов каждый погибший - sankari - герой...
1 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Чт ноя 19, 2015 5:18 pm

Ув. Swing, в очередной раз спасибо за помощь.
Попутно замечу, что тезис о различии между документами оперативного управления и другими документами в общем-то уже усвоен :D
Тем не менее, и те, и другие по отдельности содержат информацию, присущую только этому виду документа (Вы же сами изучаете, например, финские ЖБД, а не только боевые приказы и донесения). Также я понимаю и не отрицаю возможность наличия противоречий в информации документов одного вида другим.
Кроме того, в данном конкретном случае речь идёт вовсе не о "развенчании" подвига, а об уточнении его обстоятельств. И, как я понимаю, удаётся, с Вашей, в частности, помощью, в этом деле продвинуться.
Надеюсь, нас не обвинят в злонамеренной фальсификации истории ВОВ :D
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Чт ноя 19, 2015 6:44 pm

Финские ЖБД и оперативные документы, как правило, находятся в одном деле. К сожалению, в них практически нет противоречий :mrgreen: Так что обращайтесь! Касательно сабжа повторюсь: взяли бы в плен комиссара - попал бы в сводку. Т-26 двухбашенный и Т-38 подбитые есть, шесть штук "ремингтонов" лицензионных обр.1917 г., подобранных на поле боя - есть, отдельные деяния финских солдат даже проскакивают...
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Чт ноя 19, 2015 10:44 pm

Т-26 двухбашенный и Т-38 подбитые есть, шесть штук "ремингтонов" лицензионных обр.1917 г., подобранных на поле боя - есть, отдельные деяния финских солдат даже проскакивают...

Напомнило:
"Карла Маркса - есть. Карла Цеткина ещё есть. Карла Либкнехта - нет у нас такой улицы, уважаемый!" (из давнего диалога с таксистом в Махачкале) :D
Убедили окончательно. Благодарю за приглашение обращаться!
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Randy » Пт ноя 20, 2015 12:16 am

Swing писал(а):Если верить оперативным документам ЦАМО, то придется развенчать множество канонических подвигов...А надо ли? Для финнов каждый погибший - sankari - герой...


речь не идет ни в коей мере о "развенчании подвига", а вот развенчать "зверства", похоже, придется...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne » Пт ноя 20, 2015 12:27 pm

Randy писал(а):
Swing писал(а):Если верить оперативным документам ЦАМО, то придется развенчать множество канонических подвигов...А надо ли? Для финнов каждый погибший - sankari - герой...

речь не идет ни в коей мере о "развенчании подвига", а вот развенчать "зверства", похоже, придется...

На мой взгляд, не нужно делать акцент на развенчании. Ни зверств, ни подвигов. Но разобраться в деталях никто мешать не должен и не имеет права.
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Yahoo [Bot], Каньпи и 3 гостя