Памятник русским и польским офицерам

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Вт май 08, 2012 5:49 pm

Александр Павлов писал(а):
AILI писал(а):Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.


Извиняться тут совершенно не за что. Где, когда и с кем собираться - дело собирающихся. Но если бы Выборгские краеведы сочли возможным и интересным для себя привлечь в свой круг и интересующихся из Питера, то последние были бы очень рады и искренне признательны :D .



AILI писал(а):
Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...


Да, Вы совершенно правы, проект известный. Но за время, прошедшее после его окончания, появились новые данные. Если в своей статье Ларс Вестерлунг упоминал о 327 расстрелянных "Русских", понимая под этим термином и украинцев, поляков, и других, то сейчас в переписке он оценивает их число в диапазоне 360-420.
Поэтому и интересно не просто прочитать отчет о встрече краеведов и тексты докладов, а послушать "живьем" .

Да нет и в статье он пишет тоже самое. 327 это те чьи имена удалось установить , а цифра 360-420 им в его работе приводиться как общее число расстрелянных. Эта цифра мне кажется заниженной...
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Ср май 16, 2012 7:55 am

Наконец-то получил сборник трудов конференции "Гражданская война в Финляндии. Выборг. 1918 год."

Прочитал с большим интересом, понравилось отсутствие пресловутой "политкорректности", стремление к объективности подхода (при всей сложности объективности с учетом темы), обилие конкретных деталей и фактов, вписывающихся в общую картину. Спасибо авторам и организаторам конференции. Единственно. что вызывает сожаление - слишком "местный" масштаб мероприятия.
0 x
Александр

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пт июл 13, 2012 8:44 pm

Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Пт июл 13, 2012 8:55 pm

AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...


Ура!
Над текстом будем думать.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Вс июл 22, 2012 1:50 pm

AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...


Поздравляю!

Вы как-то писали, что проект памятного знака уже разрабатывался. Или я что-то путаю?
0 x
Александр

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пт авг 10, 2012 7:21 am

0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Сб окт 13, 2012 9:21 pm

Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г.

В инициативную группу вошли:
Забавская Надежда Ивановна - директор историко-краеведческого музея г. Выборга (Рубежная, 15)
Новоселова Зинаида Анатольевна - научный сотрудник ГМ " Выборгский Замок"
Коробова Тамара Алексеевна - зав. краеведческим отделом библиотеки А. Аалто
Кудышкина Ирина Степановна - краевед
Швер Александр Михайлович - архитектор
Андреева Ирина Васильевна - корреспондент газеты "Выборг" (информационного спонсора проекта)
Матвиенко Алла Ивановна - руководитель проекта "Мемориальный парк Сорвали"

В работе инициативной группы могут принять все желающие жители Выборга (и не только)
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА СОБИРАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРГ В 17.00. В КРАЕВЕДЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ БИБЛИОТЕКИ А. ААЛТО

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ СОЗДАНА АНКЕТА.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ
Заполненные анкеты можно присылать на адрес: alla.matvienko55@gmail.com

АНКЕТА

При желании вы можете сообщить свое имя и контактный телефон:
____________________________________________________________________________
1. Знаете ли вы, что в Финляндии в 1918 году была Гражданская война?

___________________________________________________________________________

2. Знакомы ли вы с памятниками в Выборге и Выборгском районе, связанными с событиями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году?

___________________________________________________________________________

3. Знаете ли вы о массовых расстрелах в Выборге русскоговорящих жителей города, не принимавших участия в военных действиях, и бывших военнослужащих русского гарнизона в апреле-мае 1918 года?

____________________________________________________________________________

4. Считаете ли вы, что необходимо установить памятный знак русскоговорящим жителям Выборга -невинным жертвам белого террора?

___________________________________________________________________________

5. Как вы считаете, где должен быть установлен памятный знак?

• На месте массовых расстрелов в Аннинских укреплениях
• На месте захоронений погибших на кладбище Сорвали.
• На месте захоронений погибших на кладбище Ристимяки.
• Другое

6. Каким вы представляете себе этот знак?

• Скульптура
• Памятная доска с текстом
• Гранитный валун с текстом
• Другое

7. Ваш вариант текста на памятном знаке:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Пн окт 15, 2012 10:12 am

Вчера Alla и Vad с металлоискателем бегло обследовали левую сторону Аннинских укрплений. Нашли пистолетные гильзы и ещё кое-что ... Не факт, что находки имеют отношение к событиям 1918, но три гильзы от нагана, которые нашли практически на одном пяточке, произвели впечатление.

DSCN1753.JPG
DSCN1753.JPG (72.11 КБ) 3495 просмотров
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение автодоктор » Пн окт 15, 2012 9:47 pm

Гильз от "нагана" не вижу. От "ТТ" вижу.
Этого добра можно нарыть абсолютно на любом месте, на площади 10 на 10 метров. Мосинские гильзы должны быть. Причём 17-го года, а не 43-го.
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Пт окт 19, 2012 10:32 pm

Вчера ,18.10, инициативная группа провела очередную встречу прямо в Аннинских укреплениях. Совещались по вопросу места установки памятного знака. Очень хорошо. что в работе группы принимает участие архитектор Александр Михайлович Швер, им было предложено место установки знака у дороги внутри укреплений в промежутке между воротами. В его предложении есть смысл и философия... Решений ни каких пока не принимали... Этот выход был предпринят для размышления...
Когда у самих будет четкое представление, естественно, будем обсуждать это с общественностью.
Следующее заседание инициативной группы 25.10. в 17.00. в краеведческом отделе библиотеки А. Аалто

Ещё важная новость! Точно определили место где сделана эта фотография (см. прикрепление)
Ни когда не вызывало сомнения, что это Аннинские. Теперь знаем точно, что это с левой стороны от дороги, белая полоса за спинами, стоящих -это дорога, видны ограждения дороги с правой стороны, а ограждений слева НЕТ (значит фото сделано 29.04.) И как точно подметила Н.И. Забавская, фотограф снимал присев и поэтому стоящие кажутся такими высокими
Вложения
-File Properties-Created Date-_0006.jpg
-File Properties-Created Date-_0006.jpg (97.3 КБ) 3448 просмотров
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Вс ноя 25, 2012 8:37 pm

Так выглядит место массовых расстрелов сегодня
Вложения
DSCN1848.JPG
DSCN1848.JPG (132.13 КБ) 3147 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вт дек 18, 2012 12:10 pm

Статья по теме в сегодняшних "Выборгских Ведомостях" - http://vyborg-press.ru/pblogs/kultura/2 ... iy_vopros_
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Чт дек 20, 2012 9:22 pm

abravo писал(а):Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г. :


Господи, неужели свершилось. Столько лет я бил в колокола.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Чт дек 20, 2012 9:28 pm

AILI писал(а):Главное, что теперь с уверенностью можно сказать : МАССОВАЯ КАЗНЬ ПРОИЗОШЛА В 15 часов 29.04.1918 и она не была экспромтом- ОНА БЫЛА СПЛАНИРОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА и направлена именно против русских. Роль же Маннергейма и Лёфстрема в этих событиях довольно неприглядна, ...


Почему теперь, это было ясно уже в 1918, на это Вам постоянно указывал
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вс дек 23, 2012 7:02 pm

суть вопроса: написать на памятном знаке
"расстреляны сотни МИРНЫХ жителей Выборга" или "расстреляны сотни РУССКИХ жителей Выборга"

Ни то, ни то не пойдет.

1. Расстреливали в первую очередь не мирных, в смысле военных
2. Расстреливали в первую очередь русских, но были и другие в тч поляки
3. Расстреливали не только жителей Выборга, а и всех кто был призван из других уголков России, так поручик Кириллин был из Петрограда
4. Расстрелы русских происходили не только в Выборге, еще и в Тампере и других городах Финляндии.


Видится мемориал наподобие того, что в Катыни. Там же памятные знаки всем полякам независимо где они были расстреляны в Катыни или Медном или в других местах. В Выборге нужен мемориал всем русским расстрелянным финскими белыми гвардейцами, кроме того там должны быть памятные доски офицерам и солдатам польского батальона Выборгской крепости и другим если они захотят. Напомню в Катыни плиты православным, католикам, евреям и мусульманам.

На открытие мемориала Выборгская Катынь нужно пригласить трех президентов России, Польши и Финляндии
0 x


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя