Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пн июл 13, 2015 1:28 pm

Добрый день.
Ух ты ! Что-то все потомки вдруг разом проснулись, залезли в свои пыльные сундуки, и "свои дачи" повытаскивали...
Наверное, мода такая появилась, "припасть к корням". Такая мода мне нравится :D .

А у нас эта дача засветилась а открытках, http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t129
Без информации, зато узнали, как девчонки друг-друга обзывали.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн июл 13, 2015 2:51 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Ух ты ! Что-то все потомки вдруг разом проснулись, залезли в свои пыльные сундуки, и "свои дачи" повытаскивали...
Наверное, мода такая появилась, "припасть к корням". Такая мода мне нравится :D .

А у нас эта дача засветилась а открытках, http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t129
Без информации, зато узнали, как девчонки друг-друга обзывали.


Добрый день.

В данном случае мы с потомками шли к друг другу на встречных курсах :)

С открыткой - точно, я не догадался проверить, спасибо.

Да, правнук Софронова сообщид дополнительную информацию. Он пишет, что прадед купил эту дачу у какого-то француза.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пн июл 13, 2015 6:44 pm

Добрый вечер.
О семье купцов Софроновых информации очень мало.
Василий Дмитриевич Софронов, (1869-п.1917), с 1907г. вел мануфактурно-галантерейную торговлю на Сенной пл., корпус Г, №№15,16,17.
А до 1907г. делом занимался его отец, Дмитрий Егорович, купец 2-й гильдии.
Торговля на Сенной пл., корпус Г, в разное время №№3,4,5,15-19.
Возможно, потомки знают подробности.
1 x

Marina&Anton
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 4:18 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Marina&Anton » Пн июл 27, 2015 10:30 am

Здравствуйте.
У нас есть некоторые "артефакты" касательно дач Йёргенсов, Шереметевых, Глазовых, т.к. являемся потомками Глазовой (Йергенс) Софьи Александровны.
На части фотографий собственно дачи, а на других их кусочки, окруженные людьми:
Вложения
064.jpg
Харьюла1
064.jpg (445.46 КБ) 703 просмотра
064_reverse.jpg
Харьюла1 (подпись на обороте)
064_reverse.jpg (321.15 КБ) 703 просмотра
021.jpg
Харьюла2
021.jpg (535.41 КБ) 703 просмотра
021 reverse.jpg
Харьюла2 (подпись на обороте)
021 reverse.jpg (512.14 КБ) 703 просмотра
022.jpg
сестры Магда и Эльза (Элиза) с детьми своей сестры Адельгейд [дочери Софьи Йергенс]
022.jpg (418.04 КБ) 703 просмотра
022 reverse.jpg
сестры Магда и Эльза (Элиза) с детьми своей сестры Адельгейд [дочери Софьи Йергенс] (подпись на обороте)
022 reverse.jpg (397.95 КБ) 703 просмотра
023.jpg
Глазов Павел Карлович - муж Адельгейд Глазовой (Йергенс)
023.jpg (383.35 КБ) 703 просмотра
023 reverse.jpg
Глазов Павел Карлович - муж Адельгейд Глазовой (Йергенс) (подпись на обороте)
023 reverse.jpg (530.95 КБ) 703 просмотра
0 x

Marina&Anton
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 4:18 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Marina&Anton » Пн июл 27, 2015 10:40 am

продолжение к сообщению выше:
Вложения
089.jpg
на ступени №1 - Эльза Йергенс (дочь Софьи Йергенс)
на ступени №2 справа - Бернгард Глазов (муж Софьи Йергенс)
на ступени №4 - справа Софья Йергенс, слева Магда (дочь Софьи Йергенс), рядом с Магдой - Адельгейд (дочь Софьи Йергенс)
089.jpg (308.26 КБ) 702 просмотра
000.jpg
Павел Павлович Глазов (сын Адельгейд Глазовой (ур. Йергенс))
000.jpg (436.9 КБ) 702 просмотра
026.jpg
дети Адельгейд Глазовой (Йергенс): Павел, Софья, Георгий (девочка постарше слева неизвестна)
026.jpg (466.79 КБ) 702 просмотра
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн июл 27, 2015 10:57 am

Marina&Anton писал(а):Здравствуйте.
У нас есть некоторые "артефакты" касательно дач Йёргенсов, Шереметевых, Глазовых, т.к. являемся потомками Глазовой (Йергенс) Софьи Александровны.
На части фотографий собственно дачи, а на других их кусочки, окруженные людьми:


Добрый день.

Спасибо большое, замечательные фотографии!

Вопросы, для лучшего понимания:
- дочери Софьи Александровны Йергенс и Павел Карлович Глазов сняты у той же дачи Шереметева (будущей Харьюлы)?
- участок 7-21 с дачей Шереметева/Харьюлой по финским архивным данным в 1897 году был зарегистрирован на Иконена. Вы не знаете - семьи Йергенс/Глазовых владели этой дачей до Шереметева или арендовали ее?
- на обороте первой фотографии приведено название виллы? Мне полностью не разобрать - Villa der Sch...gi..ltern? А другие фотографии подписаны Sophienhoh - это название участка в честь Софьи Йергенс?
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Пн июл 27, 2015 4:13 pm

Мы знаем это место как "Харьюла" - дом отдыха финских железнодорожников, знаем, что прежде дачей владел граф Шереметев, но оказалось, что в начале XX века (1902-1911 г.г. точно) дача принадлежала Софье Александровне Глазовой (ур. Йёргенс). Софья Александровна Глазова (1855-?) сестра Роберта Александровича Йёргенса. Йёргенсы владели большими участками земли в Тюрисевя. В 1897-98 г.г. Роберт Йёргенс владел участками "Корниш" и "Куккула" (эта информация мне встретилась в деле Ордовского в РГИА). "Куккула" - это современная территория дош. городка "Берёзка" в Ушково. Нам известны дача и парк Йёргенса. Софья сестра Роберта вышла за Глазова Бернгарда Фёдоровича (1846-1915). Её сестра Адель Александровна Йёргенс вышла за Александра Керна (дача Кернов в Тюрисевя на берегу). Йёргенсы и Глазовы видимо были очень богатые, имели доходные дома. У Софьи доходный дом на Пушкинской 13, у Бернгарда Фёд. шикарный дом на 16 линии, 13.

Дочь Софьи и Бернгарда Глазовых - Адельгейд Бернгардовна Глазова (1885 - 1961) вышла замуж за кузена (двоюродного боата) Павла Карловича Глазова (1882 – 1937). Адельгейд и по отцу и по мужу Глазова. У Павла и Адельгейд дети: Павел 1908 г.р. Георгий 1909 г.р., Софья 1912 г.р.

Дача С.А.Глазовой называлась "Sоphienhöh" - холм Софии (см. оборотные стороны фотографий). Неизвестно когда они продали её. В 1915 г. Бернгарда Фёдоровича и его сына Бернг. Бернг. Глазовых выселяют из столицы и Бернг. Фёд умирает в Рыбинске в 1915 г. В 1916 г Софья Александровна рассталась с доходным домом Пушкинская,13 (с 1916 там другой владелец). Возможно в эти годы продали и дачу? Фотографии дачи и оборотные стороны с подписью Sоphienhöh не оставляют сомнения - это дача С.А. Глазовой (ур. Йёргенс).
Фотографии представленные на сайте принадлежат Марине Павловне Николаевой (ур. Глазовой), мы встречались, прошли по всем местам связанным с их роднёй. Обсудили, обменялись информацией. Привлекли к обсуждению Корвенкюлю, спасибо ему за информацию.
Я поняла, что план межевания Ваммельсуу (жёлтая карта?) говорит о том, что участок принадлежал Иконену. Но 1902 г. - это уже Sоphienhöh.
У Глазовых Павла Карловича и Адельгейд была своя дача, тоже на Карельском перешейке, но где?
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Пн июл 27, 2015 4:31 pm

Вот ещё одна фотография дачи С.А. Глазовой. Обратите внимание резьбу перил на балконе. На фотографии, где Павел Карлович Глазов и женщины с детьми такие же перила.
Вложения
Sophienhoh.jpg
дача С.А. Глазовой Sophienhoh - Холм Софии
Sophienhoh.jpg (129.04 КБ) 682 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн июл 27, 2015 4:38 pm

Нина Николаевна писал(а):Мы знаем это место как "Харьюла" - дом отдыха финских железнодорожников, знаем, что прежде дачей владел граф Шереметев, но оказалось, что в начале XX века (1902-1911 г.г. точно) дача принадлежала Софье Александровне Глазовой (ур. Йёргенс).
Фотографии представленные на сайте принадлежат Марине Павловне Николаевой (ур. Глазовой), мы встречались, прошли по всем местам связанным с их роднёй. Обсудили, обменялись информацией. Привлекли к обсуждению Корвенкюлю, спасибо ему за информацию.


Нина Николаевна, спасибо! И, конечно, большое спасибо Марине Павловне Николаевой.

Я описание в "папочке" обновил и фотографии туда добавил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=127842
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Вт июл 28, 2015 4:31 pm

Добрый вечер.
На одной из фотографий на обороте написано вероятно Villa der Schwieger eltern /четвертая буква "w" написана с "запинкой", палочки слились, вероятно поэтому забыта "e"/. "Швигер элтерн" - свояки-родители (тесть,теща,свекор,свекровь).

Никаких данных, что Шереметев владел этой виллой до 1917г., нет.
Все упоминания (у Кяхёнен, Миролюбова, Поляченко-Марсти) касаются 1920-30х.

По участку 7-21. Видимо это опять "сбой" на карте. Этого номера на карте не должно быть вовсе, Иконен разделил и продал уч.7-21 по частям в 1899-1900г. Вероятно, в это время часть участка перешла к Софье Глазовой, ведь соседний уч.8-11, "Харьюла", она купила в 1899г.
А затем все тот же уч.7-21 (которого уже нет) продается на 4 части в 1916г., один из участков 7-82, - у Глазовой. Вероятно, это сама Глазова делила свой участок.

Свои участки "Куккула" и "Финистерре" Роберт Йёргенс в 1912г. продал Орловскому под участки "Тойвола".
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Вт июл 28, 2015 7:15 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
На одной из фотографий на обороте написано вероятно Villa der Schwieger eltern /четвертая буква "w" написана с "запинкой", палочки слились, вероятно поэтому забыта "e"/. "Швигер элтерн" - свояки-родители (тесть,теща,свекор,свекровь).


Добрый вечер.
О, спасибо, теперь понятна подпись - дача родителей жены

Корвенкюля писал(а):Никаких данных, что Шереметев владел этой виллой до 1917г., нет.
Все упоминания (у Кяхёнен, Миролюбова, Поляченко-Марсти) касаются 1920-30х.

По участку 7-21. Видимо это опять "сбой" на карте. Этого номера на карте не должно быть вовсе, Иконен разделил и продал уч.7-21 по частям в 1899-1900г. Вероятно, в это время часть участка перешла к Софье Глазовой, ведь соседний уч.8-11, "Харьюла", она купила в 1899г.
А затем все тот же уч.7-21 (которого уже нет) продается на 4 части в 1916г., один из участков 7-82, - у Глазовой. Вероятно, это сама Глазова делила свой участок.

Свои участки "Куккула" и "Финистерре" Роберт Йёргенс в 1912г. продал Орловскому под участки "Тойвола".


По участкам понял, описание сейчас дополню, спасибо.
В качестве иллюстрации - фрагмент карты с номерами участков:

map_Glasow-01.jpg
map_Glasow-01.jpg (330.7 КБ) 654 просмотра
0 x

Татьяна Титова
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 5:16 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Владивосток

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Татьяна Титова » Ср авг 19, 2015 4:52 am

Здравствуйте.

Нашла наконец фото купца Лобека А.Ф. (пока одно).
Лобек А.Ф.jpg
Лобек А.Ф.jpg (22.27 КБ) 586 просмотров
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Ср авг 19, 2015 7:32 am

Татьяна Титова писал(а):Здравствуйте.

Нашла наконец фото купца Лобека А.Ф. (пока одно).


Доброе утро.
Спасибо большое!
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Ср авг 19, 2015 6:13 pm

Надо же! Лобек! Татьяна, огромное спасибо!
0 x

Татьяна Титова
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 5:16 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Владивосток

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Татьяна Титова » Вс сен 13, 2015 8:54 am

Уважаемые форумчане!

Предлагаю вернуться к вопросу о местонахождении дачи Лобека и окончательно определиться, где на побережье залива в Тюрисевя была его дача.

Я хочу попробовать воссоздать расположение построек на участке Лобека и реконструировать вид участка по воспоминаниям его внука Ральфа. Поэтому мне нужен максимально подробный план участка и наиболее подробная карта места.

Надеюсь на помощь и поддержку форумчан.
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Bing [Bot] и 5 гостей