война ?

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, LB, schlos

Закрыто
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

А кто сказал, что Россия прозевала? Вполне возможно, что к данному конфликту долго и упорно готовились, обостряя ситуацию, давая авансы сепаратистам. А потом чуть запоздали, чтоб уже не было других вариантов для населения ЮО, как только приветствовать освободителей.
Насчет международной изоляции - не думаю, а вот настроения у населения и передовицы мне показались созвучными концу 30х годов 20 века.
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
30 ноября 1939 г.
ПРАВДА

Редактор “Правды” обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о “речи Сталина”, якобы произнесенной им “в Политбюро 19 августа”, где проводилась якобы мысль о том, что “война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны”.

Тов. Сталин прислал следующий ответ:

“Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?”
Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: война ?

Сообщение Nauris »

Насчёт международной изоляции, советую почитать сайты Иносми.
Я реально общаюсь каждый день по телефону и мылу со множеством наших зарубежных клиентов из разных стран,
встречаюсь с ними во время выставок и их визитов к нам, и знаю на собственном опыте одну важную вещь: даже абсолютно адекватные, мысляшие и хорошо относящиеся к нам иностранцы очень часто не понимают нас из-за различий в менталитете - поэтому мы никогда не жалеем времени и сил на объяснение своей позиции и демонстрацию корректного уважения к их позиции.
Тем более это должны делать дипломаты - это их работа, в конце концов, за которую они деньги получают, и неплохие... Так вот - нашей дипломатии следует предъявить профнекомпетентность и профнесоответствие: за последние годы Россия умудрилась разосраться со всеми - от Штатов до Украины, из друзей только "харизматик" Чавес остался...
Кто за это ответит?
All things must pass...
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

Что-то патриоты России как-то рассосались :?
Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: война ?

Сообщение Nauris »

http://top.rbc.ru/society/24/07/2008/207197.shtml

Нас ждёт второй Карибский кризис? :cry:
All things must pass...
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: война ?

Сообщение автодоктор »

alexsvar писал(а):Что-то патриоты России как-то рассосались :?
Почему рассосались? Пока читаю. :)
http://top.rbc.ru/society/24/07/2008/207197.shtml

Нас ждёт второй Карибский кризис?
Новость старая и не совсем правдивая, но даже если это и так, то почему американцам можно обкладывать Россию военными базами, а нам нельзя?
А нас теперь совсем в дикари запишут из-за этих мудаков.
Давно уже записали. Хуже уже не будет.
Еще я не понимаю на каком основании тратятся мои деньги и наносится ущерб моей международной репутации путем вторжения вооруженных сил моей страны на территорию соседнего суверенного государства.
Ну допустим твоя международная репутация от этого не пострадала. А вот пострадала ли репутация России - большой вопрос. Вот если бы слили Осетию, как Югославию в своё время, то репутация рухнула бы окончательно и друзей, о которых здесь говорилось, стало бы ещё меньше. Зато НАТОвских баз у границ России больше.
А вот репутация Америки упала здорово, как в Европе, так и в самой Америке.
По поводу ввода войск на территорию Грузии, действительно вопрос неоднозначный, но было бы глупо, ввязавшись в драку, дойти до границы и ждать, пока они опять войдут на территорию Осетии и так без конца. Кстати Америка так поступает регулярно, с одним отличием. Сначала утюжат территорию с безопасного расстояния, а уже потом спокойненько разгуливают десятилетиями.
Аватара пользователя
LB
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2003 1:36 am
Откуда: Зеленогорск/Питер/Ильичёво
Контактная информация:

Re: война ?

Сообщение LB »

Вова, просьба, пожешь скинуть сюда или в личку свой телефон!
Нет у меня его.
lastic.livejournal.com
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

Давно уже записали. Хуже уже не будет.
"... будет, будет" (с) РНА
Ну допустим твоя международная репутация от этого не пострадала. А вот пострадала ли репутация России - большой вопрос. Вот если бы слили Осетию, как Югославию в своё время, то репутация рухнула бы окончательно и друзей, о которых здесь говорилось, стало бы ещё меньше. Зато НАТОвских баз у границ России больше.
А вот репутация Америки упала здорово, как в Европе, так и в самой Америке.
По поводу ввода войск на территорию Грузии, действительно вопрос неоднозначный, но было бы глупо, ввязавшись в драку, дойти до границы и ждать, пока они опять войдут на территорию Осетии и так без конца. Кстати Америка так поступает регулярно, с одним отличием. Сначала утюжат территорию с безопасного расстояния, а уже потом спокойненько разгуливают десятилетиями.
Как не пострадала репутация?
"Швеция замораживает военное сотрудничество с Россией"

Насчет репутации, о которой говоришь ты: ЮО - это не Россия, и какой-нибудь Финляндии глубоко фиолетово что там происходит и какое оно имеет отношение к России. А вот когда Россия НАПАДАЕТ на суверенного слабого соседа - о чем думаю в Финляндии? "Эти перкеля рюсся опять взялись за свое!" И будут опять правы.

"но было бы глупо, ввязавшись в драку, дойти до границы и ждать, пока они опять войдут на территорию Осетии"
- как я понял, ты считаешь что правильно перешли границу ЮО и Грузии? Но кажется ты не понимаешь, что ЮО - это не территория России, а территория суверенного государства. Само нахождение российских ВС на территории ОЮ - это захват или оккупация (или придумай сам слово) территории соседнего государства.
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: война ?

Сообщение TOB. CYXOB »

Если вопрос ко мне, а не к нашему другу Инкогни-то - то 718-382-4983 :wink:

Да, а по теме - приятно встретить похожие на свою точки зрения у друзей Швара и Науриса.

Не буду цитировать, а отвечу по-существу.
Америка не хочет ни захватить, ни поработить Россию. Базы и радары вокруг - это акт сдерживания, ибо последние годы Россия явно проявляет желание возродить хотя бы часть СССР, пусть и насильственно.
Оккупация Грузии - тому пример.
Теперь начался демонстративный невывод оккупационных войск, которые вроде не сдвинулись и на пару метров.
Лажанулась Америка в том, что не было советников по кавказской ментальности.
Я, кстати, глупые с нашей точки зрения действия Саакашвили понимаю - приходилось общаться с кавказскими людьми.:roll:
Не шведы - это точно !

Моё личное мнение - корни конфликта в нефте-газопроводе Джейхан-Тбилиси- где-то в Турции порт на Средиземноморье. Единственная нить с углеводородного Каспия не через Россию.
В нынешние времена Россия привыкла, как в своё время СССР, использовать свой единоличный вентиль как средство наказания или поощрения. Логично, но нецивилизованно. :D
А тут вдруг часть трубы оказывается вне досягаемости.
Эт - обидно ! :wink:
Ну, да я надеюсь, вопрос устаканится.
Только вот не нравится мне средства и способы ведения Россией информационной войны. Грязновато.
Вот мнения умных, интеллигентных и честных людей - вы можете не соглашаться, спорить, но почитать - советую
/ особенно про "историю" с ингушской девочкой и каналом Fox5 /:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140104.html

А вот это - тоже очень профессионально и взвешенно - http://grani.ru/Politics/Russia/m.140333.html

Я почему ссылки даю, а не сам пишу - мне так просто не написать, в силу моего непрофессионализма как журналиста.
Да, предвижу - некий господин Д. может заявить, что в американской версии кашель был искусно убран в каком-нибунь аудиошапе. Так вот, оригинальная версия - действительно из ПРЯМОГО эфира, и её видели миллионы людей, в.т. числе некоторые мои друзья, по кейблу.
Кашель появился потом... :wink:
Тётя, которая делала заявления внезапные, как я понял, в Осетии давно не была, а пришла как родственница, сопрвождающая несовершеннолетнего подростка. Но молчать не могла !
А несчастный Калоев, ныне герой осетинского народа, не мог не убить швейцарского авиадиспетчера.
Но это другая тема...
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: война ?

Сообщение автодоктор »

- как я понял, ты считаешь что правильно перешли границу ЮО и Грузии? Но кажется ты не понимаешь, что ЮО - это не территория России, а территория суверенного государства. Само нахождение российских ВС на территории ОЮ - это захват или оккупация (или придумай сам слово) территории соседнего государства.
На территории ЮО Россия находилась с мандатом миротворца, следовательно совершенно законно и официально. И до настоящего времени нас его никто не лишал.
А про границу с грузией я так не говорил (читай внимательнее), но причину понимаю. Догадайся с трёх раз, как бы поступило НАТО, если бы расстреляли их миротворцев? Не понимаю только, почему до сих пор не вышли? Видимо ещё не до конца "демилитаризировали". :) Или торгуются.
А вот когда Россия НАПАДАЕТ на суверенного слабого соседа - о чем думаю в Финляндии? "Эти перкеля рюсся опять взялись за свое!" И будут опять правы.
Ты ещё скажи о чём подумают прибалты и поляки. Лично мне их мнение по любому вопросу о России, заранее известно и глубоко безразлично. И не только мне. Многие их на карте найти не могут.
"Швеция замораживает военное сотрудничество с Россией"
А оно было? Они нам Северную войну до сих пор простить не могут. По "Северному потоку" вон какую истерию около года назад подняли. А тогда мы только мило улыбались.
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

Насчет чего хочет Америка: каждое государство хочет иметь международное влияние. Чтоб его мнение учитывалось, а лучше все поступали так, как хочется этому государству.
Вот только последние действия России, как мне кажется, привели к ослаблению ее влияния. Кому нравится буйный сосед?
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

На территории ЮО Россия находилась с мандатом миротворца, следовательно совершенно законно и официально.
По этому самому мандату сколько там должно быть вооруженых сил, кому они должны подчиняться и какие задачи они должны были выполнять?
Догадайся с трёх раз, как бы поступило НАТО
Как БЫ поступило НАТО - меня совершенно не интересует. Меня интересуют наши поступки.
Ты ещё скажи о чём подумают прибалты и поляки. Лично мне их мнение по любому вопросу о России, заранее известно и глубоко безразлично.
Если тебе безразлично, то ты не можешь оценить свою репутацию. Скажи, а зачем ты тогда об этом говоришь?
Ты писал, что моя репутация не пострадала. Но ты не можешь ее оценить. Зачем тогда говоришь неправду?
А оно было? Они нам Северную войну до сих пор простить не могут.
Оно было. Давай, если ты не хочешь или не можешь дискутировать об этом - ты не будешь этого делать. А то все очень быстро свалится в плоскость "Сам дурак".
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: война ?

Сообщение TOB. CYXOB »

На территории ЮО Россия находилась с мандатом миротворца, следовательно совершенно законно и официально. И до настоящего времени нас его никто не лишал.
А про границу с грузией я так не говорил (читай внимательнее), но причину понимаю. Догадайся с трёх раз, как бы поступило НАТО, если бы расстреляли их миротворцев? Не понимаю только, почему до сих пор не вышли? Видимо ещё не до конца "демилитаризировали". Или торгуются.
АД, уважаемый, на одной из вышеприложенных мною ссылок http://grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html автор очень юридически обоснованно тебе отвечает.
Кстати, НАТОвские миротворцы гибли неоднократно, и не только в автоавариях. Но войны из-за этого не начинали, тем более - полномасштабной, с танками, авиацией и флотом.
Ну, раз ты начал - очень меня умиляет название "миротворческой" операции - Принуждение к Миру .

Вообще-то в цивилизованном мире подобного рода операции, с теми же танками, авиацией и флотом несколько по-другому называются. :wink:
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: война ?

Сообщение автодоктор »

По этому самому мандату сколько там должно быть вооруженых сил, кому они должны подчиняться и какие задачи они должны были выполнять?
До того, как "слабая грузия" сравняла "градами" с землёй "сепаратистский" город, наших войск там было меньше, чем предусмотрено мандатом. Даже, если считать ж\д войска, которые к тому времени были уже выведены. Про задачи и подчинение почитай сам. Я информацией владею.
А то все очень быстро свалится в плоскость "Сам дурак".
Не свалится.
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: война ?

Сообщение автодоктор »

TOB. CYXOB писал(а):
На территории ЮО Россия находилась с мандатом миротворца, следовательно совершенно законно и официально. И до настоящего времени нас его никто не лишал.
А про границу с грузией я так не говорил (читай внимательнее), но причину понимаю. Догадайся с трёх раз, как бы поступило НАТО, если бы расстреляли их миротворцев? Не понимаю только, почему до сих пор не вышли? Видимо ещё не до конца "демилитаризировали". Или торгуются.
АД, уважаемый, на одной из вышеприложенных мною ссылок http://grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html автор очень юридически обоснованно тебе отвечает.
Кстати, НАТОвские миротворцы гибли неоднократно, и не только в автоавариях. Но войны из-за этого не начинали, тем более - полномасштабной, с танками, авиацией и флотом.
Ну, раз ты начал - очень меня умиляет название "миротворческой" операции - Принуждение к Миру .

Вообще-то в цивилизованном мире подобного рода операции, с теми же танками, авиацией и флотом несколько по-другому называются. :wink:
Я переодически читаю "Грани", но это издание не внушает доверия, мягко говоря, в силу подозрительно однобоких суждений.
Конечно, цивилизованные операции носят другие названия. "Неукротимая свобода" или "Чистое поле", на худой конец. А заканчиваются они либо установлением марионеточного правительства или казнями "недемократически" выбранного правительства самым современным и гуманным способом - через повешения. Не надо, Сухов!
alexsvar

Re: война ?

Сообщение alexsvar »

автодоктор писал(а):
По этому самому мандату сколько там должно быть вооруженых сил, кому они должны подчиняться и какие задачи они должны были выполнять?
До того, как "слабая грузия" сравняла "градами" с землёй "сепаратистский" город, наших войск там было меньше, чем предусмотрено мандатом. Даже, если считать ж\д войска, которые к тому времени были уже выведены. Про задачи и подчинение почитай сам. Я информацией владею.
Прошу ответить на вопрос. 58А входит в миротворческие силы?
Закрыто