Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
ты предлагаешь ставить мемориальные доски всем, кто активно способствовал появлению в России новых воинских кладбищ?
В этом виноват не Маннергейм, а большевистское руководство России.
Насколько я знаю, есть другая точка зрения. Маннергейм остановился на старой границе не потому, что любил Петербург/Ленинград. Он уперся в КаУР и быстро понял (на примере "миллионера" в Белоострове), чего будет стоить его прорыв. Кроме того, как только финские войска дошли до старой границы, порыв патриотизма в финском обществе и в войсках быстро угас, появились дезертиры. Маннергейм не мог это не учитывать. Так что в прагматизме ему отказать нельзя. А вот в какой-то особой любви к России - сомневаюсь.Nauris писал(а):Но факты именно таковы: Маннергейм откровенно волынил и саботировал военные действия. Он это делал, конечно, не из любви к СССР, но судят по поступкам и результатам.
Дабы заставить свои войска перейти границу, пришлось прибегнуть к методам Сталина и "кровавой гэбни", т. е. показательным расстрелам.abravo писал(а):Насколько я знаю, есть другая точка зрения. Маннергейм остановился на старой границе не потому, что любил Петербург/Ленинград. Он уперся в КаУР и быстро понял (на примере "миллионера" в Белоострове), чего будет стоить его прорыв. Кроме того, как только финские войска дошли до старой границы, порыв патриотизма в финском обществе и в войсках быстро угас, появились дезертиры. Маннергейм не мог это не учитывать. Так что в прагматизме ему отказать нельзя. А вот в какой-то особой любви к России - сомневаюсь.Nauris писал(а):Но факты именно таковы: Маннергейм откровенно волынил и саботировал военные действия. Он это делал, конечно, не из любви к СССР, но судят по поступкам и результатам.
Что значит "весьма хорошо"? Воевать - его профессия, он себе такую карьеру сам выбрал. Выбрал, кстати, исходя из сображений весьма прозаических и. ябы даже сказал, - меркантильных. Об этом он сам очень хорошо написал в своем письме к дяде, которое было представлено на прошедшей несколько лет тому назад в крыле Гл.Штаба выставке, Маннергейму посвященной.Nauris писал(а):Повторю, то, что уже написано другими:
1. Весьма хорошо воевал за Россию и в японскую, и в 1 мировую
А что это за странная история с падением с лошади в 1917 году? Упал командир КАВАЛЕРИИ, повредил коленку и в тяжелейший час покинул армию, уехав в Финляндию. Как-то это не вяжется с образом патриота-государственника... Если вести речь о патриоте-государственнике Финляндии, то тогда все понятно, но в Финляндии ему памятник и так есть... да пусть и еще ставят - дело финляндцев.Nauris писал(а):2. Был российским патриотом-государственником, категорически не поддержал большевиков (в отличие, например, от Брусилова, Вацетиса и прочих)
Да, была такая экспедиция. Честнов ыполнял долг офицера - куда послали, туда и поехал, что приказали, то и делал. Молодец.Nauris писал(а):3. Добыл много ценной развединформации во время своего путешествия в Китай (организованного российской разведкой) в 1905-1906гг.
Совершенно верно. Подавил. Эти внутренние разборки финляндцев нас могут интересовать со следующих точек зрения:Nauris писал(а):4. Подавил большевистскую власть в Финляндии (к России имеет некоторое отношение, хотя и небольшое).
Тут у Вас некоторый разрыв хронологический получился. До 1939 года было много чего. Был, например, т.н. "приказ о ножнах". На сайте Института Финляндии информация об этой истории в весьма и весьма приглаженном виде представлена, но и там можно понять что к чему, кто занимал более агрессивную, а кто более взвешенную позицию, почему Маннергейм ушел в отставку.Nauris писал(а):5. Выступал ПРОТИВ непримиримой позиции финского правительства в 1939г., предлагая договориться , отдав незначительную часть территории и получив предлагавшуюся Сталиным компенсацию. Если бы позиция Маннергейма взяла верх, не было бы столько жертв в Талвисоту, а возможно не было бы и войны 41-44го.
Где, в каком приказе Маннергейма это написано?Nauris писал(а):6. Категорически отказался (несмотря на личное давление Гитлера)
активно действовать против Ленинграда, сказав:"Пока я - Главнокомандующий Армией Финляндии, ни одна финская бомба, и ни один финский снаряд не упадут на мой любимый город Санкт-Петербург". Этим фактически сорвал полную блокаду и позволил Красной Армии иметь минимум войск к северу от Питера, используя их на других направлениях.
Да, совершенно верно, почувствовав, что дело швах, проявил присущее ему здравомыслие вкупе с беспринципностью и стал спасать свою .... ну Вы понимаете о чем я. Альтернатива была у него? Была - полный разгром и оккупация Финляндии с последующим преданием Маннергейма суду как военного преступника.Nauris писал(а):7. Не допустив разгрома финской армии летом 1944г, вынудил финское правительство отказаться от сотрудничества с Германией, перешёл к военным действиям против сил вермахта в Финляндии. Между прочим, сохранив много жизней советских солдат. И позволил Красной Армии сконцентрировать силы на лругих, более важных направлениях.
Да, для себя лично - немало. И для Финляндии тоже. За что ему финляндцы памятники и ставят. Ну и пусть ставят. У себя, в Финляндии.Nauris писал(а):По-моему, немало сделал полезного
Во всяком случае, больше , чем Ленин, Калинин и Киров
Заставлять не было необходимости. Войну 41-44 спровоцировал Сталин, проведя массовые бомбардировки Финляндии 25-26 июня.Дабы заставить свои войска перейти границу
ты предлагаешь ставить мемориальные доски всем, кто активно способствовал появлению в России новых воинских кладбищ?Nauris писал(а):
В этом виноват не Маннергейм, а большевистское руководство России.
).Такс...разозлилиЕсли блокадники набьют Вам за такие слова морду лица, то я не смогу их за это осудить - их право.
Почитайте историю боев на Карельском перешейке. Финны сами остановились на линии старой границы? Или наши солдаты их остановили?
Кировскую железную дорогу кто перерезал?
Да посмотрите хотя бы хронику блокадную, спросите блокадников о том, как тут было.
. Ну нате вам: и служил в КФССР, работая аккурат против г-на Маннергейма, сначала в Медгоре, а потом, после отступления, в Повенце. Там же с ним жил и мой будущий отец-подросток. Речь тут шла о переходе старой границы. Действительно, в массовом сознании была идея возврата отобранного. Именно поэтому и проявилось массовое нежелание рядовых солдат переходить старую границу. И пришлось "принять меры"....Nauris писал(а):Заставлять не было необходимости. Войну 41-44 спровоцировал Сталин, проведя массовые бомбардировки Финляндии 25-26 июня.Дабы заставить свои войска перейти границу
А в сознании рядовых жителей было: вернуть отобранное бандитами,
и специально воодушевлять их не нужно было, тем более как-то репрессировать.
Да и вообще в демократической Финляндии "расстрелы" были невозможны. Маннергейм не препятствовал зверствам во время гражданской войны, но такова уж её природа - красные тоже жестокостью отличались.
Так подскажите всё-таки, Nauris, где вы взяли эту цитату?Александр Павлов писал(а):Где, в каком приказе Маннергейма это написано?Nauris писал(а):6. Категорически отказался (несмотря на личное давление Гитлера)
активно действовать против Ленинграда, сказав:"Пока я - Главнокомандующий Армией Финляндии, ни одна финская бомба, и ни один финский снаряд не упадут на мой любимый город Санкт-Петербург". Этим фактически сорвал полную блокаду и позволил Красной Армии иметь минимум войск к северу от Питера, используя их на других направлениях.
Вот в этом мировоззрении всё и деломаленькая собачонка и громадный пес. Как должна вести себя собачонка рядом со псом?
Ага. Только жрать в Ленинграде было нечего.Nauris писал(а):Такс...разозлилиЕсли блокадники набьют Вам за такие слова морду лица, то я не смогу их за это осудить - их право.
Почитайте историю боев на Карельском перешейке. Финны сами остановились на линии старой границы? Или наши солдаты их остановили?
Кировскую железную дорогу кто перерезал?
Да посмотрите хотя бы хронику блокадную, спросите блокадников о том, как тут было.
1. Мой дед по матери всю блокаду провёл в Ленинграде, работая главным инженером и и.о. директора завода им. Марти. Никогда финны их не бомбили и не обстреливали. С севера всё было спокойно.
Мы о Маннергейме говорим. Давайте не будем уводить разговор в сторону.Nauris писал(а):2. Мой дед по отцу был тогда старшим майором "кровавой гэбни"
Так что я знаю о действиях финнов несколько больше, чем написано в книгах...и савецких, и антисавецких...
Есть такой принцип: "назвался груздем - полезай в кузов". И Маннергейм ему следовал. Я не хочу его идеализировать, но этот политик проявил себя в невероятно сложных ситуациях очень достойно, и мало кого из политиков можно с ним сравнить...
И речь ведь идёт не о памятнике, а , всего лишь, о мемориальной доске.
Политик, действительно, нестандартный - но памятные доски не имеют смысла сакрального поклонения - это просто след времени.
А, откровенно говоря, Ленин что - более достойная историческая личность?
Эту цитату я взял из российской прессы - конкретно, прочёл в "24 часах" лет так 10 назад. А на кого конкретно была ссылка - не помню.Nauris, где вы взяли эту цитату?
