Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Елена Гуро

Сообщение Osbourne » Сб окт 10, 2015 5:14 am

Еще в 1941 году у колокольни не было ни одной целой могилы:

50657.jpg
50657.jpg (173.61 КБ) 282 просмотра
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Где-то в Полянах

Сообщение Osbourne » Сб окт 10, 2015 6:16 am

abravo писал(а):
Osbourne писал(а):Вряд ли эту конструкцию увезли далеко от места дислокации. А что, автор не может указать место съемки? Карьер ведь с двух сторон дороги Поляны-Каннельярви, тут можно долго гадать. Понятно, что это часть фундамента, возможно крыльца, или беседки.

"Если проехать вывеску Семиозерье и двигаться в сторону ж/д станции Каннельярви, то справа есть заезд к карьеру. И дальше надо ехать до самого карьера. Там еще шины всякие сожженные, видно, что давно все это происходило."

В тех местах вроде и не жил никто..
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Где-то в Полянах

Сообщение Буквоед » Сб окт 10, 2015 11:01 am

Osbourne писал(а):
abravo писал(а):
Osbourne писал(а):Вряд ли эту конструкцию увезли далеко от места дислокации. А что, автор не может указать место съемки? Карьер ведь с двух сторон дороги Поляны-Каннельярви, тут можно долго гадать. Понятно, что это часть фундамента, возможно крыльца, или беседки.

"Если проехать вывеску Семиозерье и двигаться в сторону ж/д станции Каннельярви, то справа есть заезд к карьеру. И дальше надо ехать до самого карьера. Там еще шины всякие сожженные, видно, что давно все это происходило."

В тех местах вроде и не жил никто..

Неужели автору фото и вопроса трудно поставить точку на любой доступной в сети карте? :roll:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Где-то в Полянах

Сообщение Osbourne » Сб окт 10, 2015 11:28 am

https://goo.gl/maps/D14D6b8nSgB2 - этот поворот на карьер? Или этот: https://goo.gl/maps/tjSZ4u1Z5MU2 И куда дальше? Где расположено место съёмки? :)
0 x

Yulia
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Yulia » Сб окт 10, 2015 5:04 pm

Буквоед писал(а):Неужели автору фото и вопроса трудно поставить точку на любой доступной в сети карте? :roll:

Osbourne писал(а): https://goo.gl/maps/D14D6b8nSgB2 - этот поворот на карьер? Или этот: https://goo.gl/maps/tjSZ4u1Z5MU2 И куда дальше? Где расположено место съёмки? :)


Предположительно вот здесь, не могу понять, так как шли через лес и облако на карте...

Fronton.jpg
Fronton.jpg (333.73 КБ) 264 просмотра
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Сб окт 10, 2015 5:26 pm

Osbourne прав. Там никто не жил.
0 x

Yulia
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Yulia » Сб окт 10, 2015 5:38 pm

Буквоед писал(а):Оно не сохранилось. Находилось примерно с километр не доезжая до лютеранского, между шоссе и озером

А что сейчас на этом месте находится? Интересно.

Относительно Гуро - думаю, что нет. Вот выдержка из статьи:
"Умерла Елена Гуро от лейкемии, 23 апреля (6 мая — н. ст.) 1913 года в возрасте 36 лет. Похоронили ее в Уусикиркко — поселке на Карельском перешейке, где в июле того же года проходил первый съезд русских футуристов, на котором Матюшин вместе с Малевичем и Крученых принимал решение о постановках трагедии «Владимир Маяковский» и оперы «Победа над Солнцем». А. Ростиславов — один из немногих, провожавших Гуро в последний путь, — писал в некрологе: «…Скончалась она в одинокой бревенчатой финской даче на высотах, покрытых елями и соснами. Гроб ее на простых финских дрогах, украшенных белым полотном и хвоей, по лесистым холмам и пригоркам провожала маленькая группа близких и ценивших. Могила под деревьями на высоком холме простого и сурового финского кладбища с видом на озеро, оцепленное лесом. Лучших похорон, лучшего места успокоения нельзя было придумать для покойной, которая и при жизни так упивалась „зелеными кудрями в небе“, всем миром, „вымытым солнцем“, сердце которой разрывалось „любовью в пространство“ — к дереву, вечеру, небу и кусту»." http://you-books.com/book/E-G-Guro/Nebe ... -Izbrannoe

И меня смущает фотография могилы - фотография, как новая...

Еще один вопрос относительно Гуро и Матюшина - в одних источниках написано, что они жили в Уусикиркко на своей даче, в других - что арендовали два дома в усадьбе Бергов. Кто-нибудь что-нибудь знает про усадьбу Бергов в Уусикиркко? Информации не нашла. Но вот на что наткнулась:
http://forum.vgd.ru/323/25443/
"Uudenkirkon - это УУСИКИРККО, в котором жила после смерти мужа, Карла Эмануэля БЕРГа, Елизабет Каролина БЕРГ(ур.Сно)." - пишет прапраправнучка Елизабет Берг, но она написала мне, что дачу Е. Берг там вроде арендовала...
0 x

Yulia
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Елена Гуро

Сообщение Yulia » Сб окт 10, 2015 5:47 pm

Osbourne писал(а):Еще в 1941 году у колокольни не было ни одной целой могилы:

Вроде бы в основной массе могилы были около церкви, а я так поняла, что на ее месте сейчас дом, в кадр эта территория не входит... Бывший местный житель, который бывал там ребенком, сказал, что там все кресты и надгробия посрезали в советское время и что там сейчас дебри и лучше там не шастать, потому что можно спокойно угодить в могилу... Кто-нибудь может указать на карте точное место церкви?

Karjalan_kirkk_186_FULL.jpg
Karjalan_kirkk_186_FULL.jpg (510.13 КБ) 261 просмотр
0 x

Yulia
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Yulia » Сб окт 10, 2015 8:39 pm

Вот что мне еще написала Наталья - потомок Бергов:

"Я Вам привела из финского архива всех Бергов, которые были на конец 19-начало 20 века в Уусикирко.

Был щтабс-капитан из Helsingfors, Alexander Berg и его жена баронесса Julia von Rasew. Они крестили дочь там, Elisabeth Maria Julia. Это было в 1854 г.

С 1866 по 1872 г. там проживала с мужем, Gustaf Henrik Blommendal, Ida Sofia Berg и трижды крестила детей. Но, муж был строитель, хотя... это могло означать то, что он инвестировал в строительство."

Вот что нашлось
Christened
Born Christened Village Farm Father Mother Child
15.2.1854 9.3.1854 Helsingfors Stabscapitainen Alexander Berg Friherinna Julia von Rasew Elisabeth Maria Julia
original - KARJ:ISA: Stabscapitainen vid Gens d'arme corpsen
14.4.1866 3.5.1866 Peippola Mjöln: Gustaf Blommendal Ida Sofia Berg 34 Johanna Fredrika
1.9.1869 26.9.1869 Peippola Gustaf Blommendal Ida Sofia Berg 37 Ida Sofia
14.3.1872 8.4.1872 Peippola Byggmästare Gustaf Henrik Blommendal Ida Sofia Berg 40 Victor Rikard

Т.е. Берги там жили, и вполне возможно, что имение было. Правда к 20 веку оно, скорее всего принадлежало Blommendal"
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Сб окт 10, 2015 11:29 pm

Yulia писал(а):Вроде бы в основной массе могилы были около церкви, а я так поняла, что на ее месте сейчас дом, в кадр эта территория не входит...

Непосредственно около церкви хоронили священников и др. уважаемых людей. Кладбище же занимало территорию, раза в два большую, чем сегодня. А на месте кирхи сейчас - остатки фундамента вперемешку с послевоенными могилами.
0 x

Yulia
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Yulia » Вс окт 11, 2015 12:28 am

Буквоед писал(а):
Yulia писал(а):Вроде бы в основной массе могилы были около церкви, а я так поняла, что на ее месте сейчас дом, в кадр эта территория не входит...

Непосредственно около церкви хоронили священников и др. уважаемых людей. Кладбище же занимало территорию, раза в два большую, чем сегодня. А на месте кирхи сейчас - остатки фундамента вперемешку с послевоенными могилами.


Вы не могли бы на карте церковь обозначить, согласно этой фотографии - она вроде бы на месте, где сейчас находится дом, об этом же мне сказал бывший местный житель... Остатки фундамента не видели, хотя вроде бы все обошли...
x71601.jpg
x71601.jpg (86.5 КБ) 248 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Где-то в Полянах

Сообщение Osbourne » Вс окт 11, 2015 4:04 am

Yulia писал(а):
Буквоед писал(а):Неужели автору фото и вопроса трудно поставить точку на любой доступной в сети карте? :roll:

Osbourne писал(а): https://goo.gl/maps/D14D6b8nSgB2 - этот поворот на карьер? Или этот: https://goo.gl/maps/tjSZ4u1Z5MU2 И куда дальше? Где расположено место съёмки? :)

Предположительно вот здесь, не могу понять, так как шли через лес и облако на карте.

В этих местах, по крайней мере в 1930-е, никто не жил. Взможно, все же, вы не точно показываете? Жили западнее, ближе к озерам.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Елена Гуро

Сообщение Osbourne » Вс окт 11, 2015 4:26 am

А что сейчас на этом месте находится? Интересно.

На месте православного кладбища - участок с коттеджем.

Могила под деревьями на высоком холме простого и сурового финского кладбища с видом на озеро

Это точно лютеранское. Оно на холме, а православное - внизу, на берегу.

дачу Е. Берг там вроде арендовала

Да, была открытка, адресованная Берг, там было написано "дача Ристо Хукко": viewtopic.php?f=3&t=5527&p=98771#p98771 Что-то никакой Хукко не находится, может я не так читаю.

Вот что нашлось
Christened
Born Christened Village Farm Father Mother Child
15.2.1854 9.3.1854 Helsingfors Stabscapitainen Alexander Berg Friherinna Julia von Rasew Elisabeth Maria Julia
original - KARJ:ISA: Stabscapitainen vid Gens d'arme corpsen
14.4.1866 3.5.1866 Peippola Mjöln: Gustaf Blommendal Ida Sofia Berg 34 Johanna Fredrika
1.9.1869 26.9.1869 Peippola Gustaf Blommendal Ida Sofia Berg 37 Ida Sofia
14.3.1872 8.4.1872 Peippola Byggmästare Gustaf Henrik Blommendal Ida Sofia Berg 40 Victor Rikard

Т.е. Берги там жили, и вполне возможно, что имение было. Правда к 20 веку оно, скорее всего принадлежало Blommendal"

Это списки крещеных. Peippola - это Заполье. Берг - фамилия матери. Блёммендаль - отец. Но.. как бы это не говорит о том, что у Бергов была там усадьба. В данном случае - жил некий Блёммендаль и у него была жена по фамилии Берг.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кирха

Сообщение Osbourne » Вс окт 11, 2015 4:34 am

Yulia писал(а):
Буквоед писал(а):
Yulia писал(а):Вроде бы в основной массе могилы были около церкви, а я так поняла, что на ее месте сейчас дом, в кадр эта территория не входит...

Непосредственно около церкви хоронили священников и др. уважаемых людей. Кладбище же занимало территорию, раза в два большую, чем сегодня. А на месте кирхи сейчас - остатки фундамента вперемешку с послевоенными могилами.

Вы не могли бы на карте церковь обозначить, согласно этой фотографии - она вроде бы на месте, где сейчас находится дом, об этом же мне сказал бывший местный житель... Остатки фундамента не видели, хотя вроде бы все обошли...

Вот, нарисовал: https://maps.yandex.ru/?um=constructor: ... MTOlszWG_P Снято по красной линии, сверху вниз. Кирха в красном кружочке. Колокольня - в синем. Дом - справа от кирхи, с другой стороны дороги.
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Вс окт 11, 2015 1:56 pm

Yulia писал(а):Остатки фундамента не видели, хотя вроде бы все обошли...

Их действительно трудно найти без навигатора, в который загружены, например, Karjalan kartat, или без проводника. Тем более, что фундамент был большого размера и сложной конфигурации.
Вот часть фундамента почти у края дороги, идущей вдоль кладбища с востока и показанной на ссылке Osbourne'a:
023.JPG
023.JPG (190.97 КБ) 230 просмотров

А эта часть - уже в глубине кладбища:
024.JPG
024.JPG (204.65 КБ) 230 просмотров
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя