Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Ср сен 30, 2015 4:14 am

Волость Каннельярви. Затерянный в лесу.

035.JPG
035.JPG (379.22 КБ) 826 просмотров

014.JPG
014.JPG (287.97 КБ) 826 просмотров

016.JPG
016.JPG (395.96 КБ) 826 просмотров

015.JPG
015.JPG (265.55 КБ) 826 просмотров

IMG_7236.JPG
IMG_7236.JPG (292 КБ) 826 просмотров

012.JPG
012.JPG (280.71 КБ) 826 просмотров

025.JPG
025.JPG (276.27 КБ) 826 просмотров
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Ср сен 30, 2015 7:40 am

Чудный дом. Как жалко, что заброшен.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Ср сен 30, 2015 10:38 am

Слава Богу, что не совсем заброшен, скорее - запущен, требует, конечно, ремонта. Рядом что-то типа сторожки, в которой живут и, похоже, присматривают. Вокруг чисто, видно, что прибирают. Место, хотя и доступное, но малопосещаемое, не проходное.
Вероятно, до сих пор висит на чьём-нибудь балансе (м.б. по-прежнему Нахимовского училища, лагерь которого вроде функционирует).
Рядом расположено хозяйственное здание, тоже аутентичное:
001.JPG
001.JPG (189.31 КБ) 818 просмотров

На нём сохранилась инвентарная табличка, судя по аббревиатуре, "тех ещё" времён :D :
028.JPG
028.JPG (143.1 КБ) 818 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Чт окт 01, 2015 7:30 am

abravo писал(а):Чудный дом. Как жалко, что заброшен.

Предполагаемый владелец в послереволюционные годы - дама по фамилии Старк. Дам, судя по всему, было две - Сигне и Алма. Исходя из довольно путанных описаний Евгения Александровича Балашова, Алма купила дом некой Каролины Мелихан и устроила там санаторий. Но это должно находиться непосредственно на территории Нахимовского лагеря, чуть севернее. А Сигне имела песцовую ферму на территории нынешнего СНТ "Нахимовское" - это слева от дороги на Пушное. Балашов пишет, что "сохранился особняк Сигне Старк в Нахимовском". Но имеет ли он в виду именно это здание - неясно.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля » Пт окт 02, 2015 8:41 pm

Добрый вечер.
Спасибо ! Отличная дача. Никогда ее не видел, раньше это была закрытая территория.
Судя по описанию лагеря, это дом первой роты :
"Дальше по дорожке, но уже со стороны поля у правой границы лагеря, находился еще один небольшой деревянный двухкомнатный дом «Красная дача». Вначале там пребывала вторая рота, а затем, после ее отъезда в город, туда перебралась наша третья, так как и печка там была лучше, да и вообще дом теплее. Особнячок первой роты располагался дальше по дорожке, но уже на чужой территории."
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Пт окт 02, 2015 9:14 pm

Спасибо за ссылку!
Тем не менее, вряд ли эта "Белая дача" (так её обозвали в викимапии) была месторасположением нахимовской роты: далековато от основной территории лагеря.
Лагерь располагался в Hyrila на территории б. санатория Hiekkaranta, а "Белая дача" - в полукилометре южнее:
белая дача.jpg
белая дача.jpg (151.03 КБ) 765 просмотров

Если заглянуть в викимапию, то увидим, что ещё примерно в километре на юго-запад - подсобное хозяйство Нахимовского училища. Ну, а в симпатичной дачке, расположенной на отшибе, вполне себе мог быть "чайный домик" для проверяющего начальства :mrgreen:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Сб окт 03, 2015 11:24 am

Буквоед писал(а):... примерно в километре на юго-запад - подсобное хозяйство Нахимовского училища.

Это место называлось Niityrinne (луговой склон, и он действительно имеет место, только уже сильно оброс лесом). Одна из построек подсобного хозяйства сохранила остатки аутентичности, в частности полторы стены, сложенные из кирпичей нестандартного размера, более похожих на блоки, а также балки перекрытия.
041.JPG
041.JPG (191.15 КБ) 751 просмотр

040.JPG
040.JPG (178.69 КБ) 751 просмотр
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Пн окт 05, 2015 6:28 am

Одна из построек подсобного хозяйства сохранила остатки аутентичности, в частности полторы стены, сложенные из кирпичей нестандартного размера, более похожих на блоки

Материал похож на термолит Орловского.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Пн окт 05, 2015 11:09 am

Вот давно хочу задать вопрос. Подобный серый кирпич встречается на перешейке в разных местах. Например, фабрика картофельной муки в Соколинском:

IMG_6754.JPG
IMG_6754.JPG (273.34 КБ) 723 просмотра

Или есть еще дом в Макслахти:

011012 104.jpg
011012 104.jpg (349.89 КБ) 723 просмотра

Это же ведь такое финское ноу-хау. Где ж его производили, такой кирпич?
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение rodandrew » Пн окт 05, 2015 7:51 pm

Osbourne писал(а):Вот давно хочу задать вопрос. Подобный серый кирпич встречается на перешейке в разных местах. Например, фабрика картофельной муки в Соколинском:


Или есть еще дом в Макслахти:


Это же ведь такое финское ноу-хау. Где ж его производили, такой кирпич?


Это надо обратиться на сайт по кирпичам к Владимиру Смирнову
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Дача Летчиков

Сообщение Osbourne » Вт окт 06, 2015 11:29 pm

Osbourne писал(а):
Корвенкюля писал(а):Я полагаю, что т.н. «дача летчиков» находится точно на месте исторической усадьбы, имеет внешний облик исторического здания, и т.о. "вероятно может иметь отношение к «Красной мызе» фон-Овандер/Кибер".

Если вкратце - да, это наиболее вероятный сценарий. Что-то осталось, возможно - "недоразвалины", которые потом достроили. Рассуждать можно долго, ибо опираться пока не на что. Я написал бывшему начальнику лагеря "Лада", который бывал в Тарасовке с 1949 года и финну, уроженцу Кирстиняля. Пока ответа нет. Подождем.. :)

Пришел ответ от финна по поводу "дачи летчиков". Я отсылал ему фотографию, выложенную в теме выше. Привожу ответ на финском, чтобы каждый мог попытаться понять самостоятельно. Я однозначно перевести не берусь. :?

"Kuvassa oleva daatsa on alkuperäinen joka jäi ainoana rakennuksena palamatta 1939 siitä Sinkkolan kylästä. Minä en muistanut rakennusta tarkemmin enkä ole käynyt sen luona kotikylämatkoillakaan. Lähetin kuvan vielä elossa olevalle hovin naapurissa, kolmekymmen luvulla asuneelle joka asui ja rakensi naapurina olleen hovin lähelle 1942. Uuden asuntonsa. Kuvan rakennus on kysymäsi hovin alkuperäinen, johon venäläiset ovat sodan jälkeen rakentaneet talon taaks jotakin lisää.

Hovia kutsuttiin 30 luvulla Meserskin hoviksi. Hovin on aikoinaan (vuotta en tiedä) rakennuttanut ruhtinas Volkovski. Viimeinen venäläinen omistaja oli, ruhtinas (kansan kutsumana) Meserski. Ja joutui neuvostoliitossa joko vankilaan tai tapetuksi kun ei ainakaan ole 1918 jälkeen kuulunut mitään.

Lentokentästä ei ollut mitään tietoa pakoon lähtiessämme 1944."


Что за "Meserski и Volkovski"? Да еще и князья.. Мезерский? Мещерский? Волконский?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 07, 2015 8:42 pm

Добрый вечер.
Ну ничего себе !
Это известная тема про якобы Мезерского - князя Мещерского - иногда Мережкина, владельца имения, наследника князя Волконского.
Как сейчас принято говорить, фейк. Финский вариант "дачи Маннергейма".
Поэтому такая информация и не внесена в тексты общ-ва Уусикиркко, в силу ненадежности.

По тексту.
"Представленная на фото дача первоначально была единственным несгоревшим зданием из Синкколанкюля".
/Сам автор не помнит это здание. Он отправил фотографию "пока еще живому" "соседу", жившему поблизости от усадьбы в 30-х гг., который жил и помнит усадьбу в 1942 году./
Далее, видимо, текст этого "соседа".
"Новое жилье. /именно "жилье", в отличие от "здания"-"строения", т.е. речь об перестроенном интерьере/. Здание усадьбы на фото по Вашему запросу - подлинное, которое русские после войны/Начала, 1939/ перестроили, дом позади более или менее /перестроен/.
Усадьбу называли в 30-е гг. «усадьба Мезерского». Усадьба в свое время (год неизвестен), была построена князем Волковским /Волконским/. Последним русским владельцем был князь (отторгнутый /своим/народом) Мезерский.
При возвращение в СССР он был бы или в тюрьме, или убит, во всяком случае его нахождение после 1918г. неизвестно.

Информации об аэродроме не имеется, /по крайней мере/ до 1944г., когда мы уехали."

На самом деле, как были вопросы, так и остались. То, что этот дом, видимо, все-таки довоенный, не доказывает, что он именно "Красная мыза".
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед » Ср окт 07, 2015 9:08 pm

Корвкенкюля писал(а):Это известная тема про якобы Мезерского - князя Мещерского - иногда Мережкина, владельца имения, наследника князя Волконского.
Как сейчас принято говорить, фейк. Финский вариант "дачи Маннергейма".

Не могли бы вы вкратце осветить эту тему, которая известна, вероятно, не всем?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Дача летчиков

Сообщение Osbourne » Чт окт 08, 2015 3:34 am

Уважаемый Корвенкюля, спасибо за перевод!

Представленная на фото дача первоначально была единственным несгоревшим зданием из Синкколанкюля.

То есть это нельзя перевести, как "дача, оригинал которой сгорел в 1939 году"? :)

Здание усадьбы на фото по Вашему запросу - подлинное, которое русские после войны/Начала, 1939/ перестроили, дом позади более или менее /перестроен/.

А здесь, вроде, все более однозначно. "здание на снимке - оригинал". То, что сзади перестроено, точнее пристроено - это видно на местности. И фундамент под этой пристройкой кирпичный.

Может быть имеет смысл еще какие-то вопросы задать?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: "Дача лётчиков" - не "Красная мыза"?

Сообщение Буквоед » Чт окт 08, 2015 11:36 am

Буквоед писал(а):
Корвкенкюля писал(а):Это известная тема про якобы Мезерского - князя Мещерского - иногда Мережкина, владельца имения, наследника князя Волконского.
Как сейчас принято говорить, фейк. Финский вариант "дачи Маннергейма".

Не могли бы вы вкратце осветить эту тему, которая известна, вероятно, не всем?

Вдобавок к вышеприведённому вопросу возникло также ещё одно замечание.
Корвенкюля писал(а):То, что этот дом, видимо, все-таки довоенный, не доказывает, что он именно "Красная мыза".

А разве не ув.Корвенкюля писал:
Итак, дача Кибер, она же Красная дача, Красная мыза, Пунанен хови, «дача летчиков» п/л «Лада» ЛОМО

Т.е. тогда сомнений не было, а теперь они появились? :roll:
А вопрос ведь действительно в том, одно ли и то же "Красная дача" Киберов, Punanen hovi на финских картах и "Красная мыза", упоминаемая в связи с Боткиными и Салтыковым-Щедриным.
В идентичности двух последних, на мой взгляд, сомневаться не приходится, оба топонима вполне конкретно привязаны к одному и тому же месту - Кирстиняля (Тарасово).
"Красная" же "дача" Киберов привязана менее определённо - лишь к ст.Уусикиркко (ст.Каннельярви), окрестности которой гораздо шире. Могла она быть где-нибудь ещё, кроме Кирстиняля? Да запросто, думаю. Вообще, по всему перешейку встречаются упоминания о "Белых", "Красных" и другого цвета дачах.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя