Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение isl » Пт авг 14, 2015 3:30 pm

abravo писал(а):В субботу, 15 августа, в библиотеке Комарово

Изображение


Добавлю, что у меня только что вышел новый сборник, и какое-то количество книжек я захвачу с собой, так что желающие смогут напроситься:)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт сен 01, 2015 7:55 pm

Ответ КГИОП на запрос Елизаветы о состоянии бывш. дачи Шихина в Комарово.
Это опять история "у семи нянек дитя без глазу" - одно госучреждение у другого госучреждения не может информацию о владельце найти. Это при наличии гос. регистрации всех сделок с собственностью. Даже не смешно уже.

Изображение

На полочку "для коллекции" тоже поставлено - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komarovo_docs.php
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс сен 06, 2015 6:56 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Из старых могил на кл.Уусикиркко осталась только могила Краузе. Совсем недавно была еще и могила Сумма.
/инф. от Шуйского/. Маловероятно, но тем не менее... Мать арх.А.А.Гимпеля и мать его жены - сестры, урожд. Краус (писались Kraus и Krause).
Дополняю. Чудеса и мистика. :shock:
Это те самые Краус-Краузе !!!
Мать и теща (она же тетя) арх.Гимпеля- дочери Карла Крауса(Краузе) из Мустаруукки.
Мустаруукки- часть деревни Местеръярви, и отностилась к волости Уусикиркко (и кладбище также, и на нем было семейное место Краус-Краузе).
Карл Краузе (1792-1869) - владелец стекольного завода в Мустаруукки.
Его отец Андреас Краузе (1748-1818), уроженец Богемии (Чехия, Австро-Венгрия) основал там этот з-д в 1783г.
З-д располагался на участке 365га, изготавливалось оконное стекло и посуда.
Сын Карл унаследовал предприятие. Через некоторое время стекольный завод, вероятно, разорился, и на этих землях
семья Краус-Краузе занялась "мельницей, винокурней и земледелием".
Ну а дальше- дочь Эмилию-Терезию отдали за Гимпеля, дочь Катарину-Марию - за Гойера и т.д.
Теперь понятно, почему арх.Гимпеля повезли хоронить так далеко, в Уусикиркко, а не в ближние Терийоки.


Добрый вечер.

Могила Карла Клауса в Уусикиркко действительно сохранилась. Сегодня знакомая прислал фотографию. Даты по Карлу Клаусу полностью совпадают с биографическими данными: 1792 - 1869. На этом же камне - Эмилия Краус, там даты различить сложнее, год смерти, по-моему, 1840, а год рождения 18??. Жена Карла Крауса или сестра?

Вокруг все в страшном запустении: "все заброшено, сзади то ли кто-то похоронен, то ли просто навалено - крест некого Петрова, мусор какой-то, то ли могила перерытая - не понятно. Это могила сохранилась только потому, что огромная глыба (камень) и ее никуда не сдвинуть, давно бы уже кого-нибудь перезахоронили и продали.... там по периметру видимо шел нежно голубого цвета бордюрчик, сейчас он чуть по бокам, по нижней части - все всмятку, сдвинут на могилу, можно было бы выпрямить, кирпичей этих там пока хватает, не увели."

Фото Юлии Прониной.

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн сен 07, 2015 2:52 am

Доброй ночи.
Это жена Карла Крауса, Эмилия-Кристина Краус (урожд. Фрёлих) (1дек.1810--7сент.1849)

Родители архитектора Гимпеля - Александр-Михаэл Гимпель (1824--1909 Мустаруукки) и
Эмилия-Терезия (урожд. Краус) (1834 Мустаруукки--1914 СПб)
Вложения
Александр-Михаил Гимпель, отец.jpg
Александр-Михаил Гимпель, отец.jpg (3.44 КБ) 713 просмотров
Эмилия-Терезия Гимпель (урожд.Краус).jpg
Эмилия-Терезия Гимпель (урожд.Краус).jpg (5.26 КБ) 713 просмотров
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн сен 07, 2015 9:27 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Это жена Карла Крауса, Эмилия-Кристина Краус (урожд. Фрёлих) (1дек.1810--7сент.1849)


Доброе утро.

Я фотографию могилы Карла Крауса переслал Юхе Маннинену (правнук А. Гимпеля и, значит, прапраправнуку Карла Крауса). Вот его ответ:

This is indeed the gravestone of Karl (or Carl) Kraus (1792-1869) and his wife Emilie Christina Frölich (1810-1849). Karl war a son of Andreas Kraus (c. 1748-1822) who came from Bohemia, Austria, and founded and owned a glass factory (Schwarzhütte, black factory) 18 km from Uusikirkko. One of their many children was Emile Theresia (1834-1914), married with Alexander Michael Himpel (1824-1906) who served the Russian railways in Nishny Novgorod. The architect Alexander Julius Johann Himpel was a son of Emile Theresia and Alexander Michael.

Это безусловно надгробие Карла Крауса (1792-1869) и его жены Эмилии Кристины Фрёлих (1810-1849). Карл был сыном Андреаса Крауса (c. 1748-1822), который приехал из Богемии (Австрия), основал и владел стекольной фабрикой в 18 км от Уусикиркко. Одной из многих его детей была Эмилия Терезия (1834-1914), вышедшая замуж за Александра Михаила Гимпеля (1824-1906), служившего на Российских железных дорогах в Нижнем Новгороде. Архитектор Александр Юлиус Йоханн Гимпель был сыном Эмилии Терезии и Александра Михаила.


И Юха прислал семейное древо:

Изображение
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт сен 25, 2015 2:45 pm

В порядке филологической задачки: везде написано, что название Келломяки произошло от kello - в вариантах: колокол, часы, звонок. И переводили селение как Колокольную гору, Часовую гору, припоминая рабочих, которые строили железную дорогу и собирались на работу по удару чего-то железного. Честно говоря, мне это объяснение всегда не сильно нравилось, потому как выглядело довольно притянутым за уши. Это как Манхеттен - Men hated us" или река Ворскла, которая - "Вор сткла"=/подзорной трубы".
Предлагаю свой вариант, найденный на подоконнике во время кофепития в Штолле. В рекламных проспектах, лежавших стопочкой, повествовалось о замечательных деревянных домах, которые надо было срочно заказать в этой фирме. Эти дома были из "кело" - так в Северной Карелии называют сосну, которая там произрастает. Она отличается тем, что в условиях низких температур растет очень медленно и достигает достаточной высоты лет в 300-400. Рабочие, которые работали на строительстве железной дороги, вполне могли приехать из этой самой Северной Карелии и назвать место попросту - "Сосновой горой". Поскольку в словарях диалектное "кело" найти трудно, то решили исправить на "келло".
Логично?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Буквоед » Пт сен 25, 2015 7:23 pm

Рабочие, которые работали на строительстве железной дороги, вполне могли приехать из этой самой Северной Карелии и назвать место попросту - "Сосновой горой". Поскольку в словарях диалектное "кело" найти трудно, то решили исправить на "келло".
Логично?

Логика безусловно есть. И сама версия - симпатичная.
Аргументы против: 1. Оно надо было завозить рабочих аж из Северной Карелии? Рабочих рук вполне хватало и поближе. 2. Ярко выраженной "мяки" (как, впрочем, и в существующей версии) в обозримой окрестности железной дороги как-то не просматривается, местность ровная, с понижением к заливу. Можно возразить, что со стороны залива был виден высокий берег. Но он - протяжённый, и скорее здесь подошло бы "селькя" или "саари".
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт сен 25, 2015 8:53 pm

Да, как любая гипотеза, есть и плюсы и минусы. Надо финнов поспрашивать, как они к этому "кело" относятся? Слышали ли когда-нибудь это слово? В обычных словарях этого слова нет. А может, это не просто диалект, а профессиональный язык плотников - из этой же сосны дома были очень крепкие.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб сен 26, 2015 3:23 am

Доброй ночи.
Ну, сухостойная полярная сосна "Кело" - это все-таки несколько романтическая теория :D
У меня, как у "ботана", есть "ботаническая" теория. :D
Есть растение, совершенно точно у нас встречающееся в сосняках. Это разновидность вереска, эрика. В Келломяках - эрика сизая.
эрика сизая.JPG
эрика сизая.JPG (278.55 КБ) 455 просмотров

А по фински это "колокольчиковый вереск", "келлоканерва". А вдруг ?
По поводу "мяки" - в принципе это любой холм, от стометровой горы до метровой кочки.
2 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб сен 26, 2015 2:06 pm

О-о-о! Мне нравится Келлоканерва. Сразу две станции:) И мой любимый вереск!
У меня еще был вариант названия, связанный с песком - получалась Песчаная горка. Но это тоже был какой-то специальный термин, то ли с карьером связанный... Надо поискать в блокнотах. Потому как "песок" по-фински звучит совсем иначе.
Во всяком случае, Колокольная гора, на мой взгляд, пока самая неудачная гипотеза
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Сб сен 26, 2015 9:34 pm

Художник Сергей Дилакторский проживал в Келломяки в конце Первой Дачной улицы. По карте Владимирова это участок 457.
Его картина "На окраине поселка Келломяки":
002.jpg
002.jpg (590.97 КБ) 426 просмотров


По ссылке можно почитать про него и посмотреть еще две картины: http://cultinfo.ru/news/2015/9/watercol ... ilaktorsky
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб сен 26, 2015 11:16 pm

Там еще вот такая ссылка http://www.vologda-gallery.ru/vystavki/ ... -hudozhnik
Текст замечательный: "Открыто новое имя в культуре Вологды конца 19 - нач. 20 века".
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita » Вт сен 29, 2015 12:16 pm

Собственно, Комарово - это вполне себе "мяки". Посёлок находится повыше соседей, не говоря уже об уровне залива.
С платформы Комарово заметно понижение в сторону Репино. Вроде бы даже машинисты ведут электричку на отрезке "без тяги", состав катится, можно сказать, вниз "по инерции"
На топографических картах более высокое местоположение посёлка также заметно по усечкам высот.

Келлоканерва - замечательная версия!
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

ИринаК
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 3:26 am
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение ИринаК » Ср сен 30, 2015 1:14 pm

Видимо,все это смотрели, но все-же , как напоминание: " Крутые дороги Дмитрия Лихачева
Шкаатаулка для правнуков"
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... нталистика.
В Комаровской библиотеке хранятся книги Д.Лихачева
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср окт 14, 2015 11:21 am

Два рисунка из архива Юхи Маннинена, правнука А. Гимпеля, у которого была дача в Келломяках - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/840

Дача А. Гимпеля. Рисунок Мии Гимпель, 1917 год

Изображение

На даче А. Гимпеля (та же печь, что видна на первом рисунке). Рисунок Микко Сарвилахти (дед Юхи Маннинена), 1921 год

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя