Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

isl
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl » Чт июл 09, 2015 5:53 pm

Корвенкюля писал(а):Православные люди, копеечку к копеечке собирали, благотворители... И на такую "понтовую" виллу выкинули миллионы ?
А после этого, под своей новой виллой, прикупили и лавку по торговле мукой ?


Так уж и миллионы? Линкор "Гангут" строил 37 миллионов:). Думается, подешевле и существенно, хотя, конечно, могу и ошибаться. Что же до того, что прикупил, так это как раз выглядит очень вероятно - зачем под боком иметь чужую торговлю, когда лучше иметь свою? Гораздо вероятнее, чем если б он просто наобум ткнул пальцем в карту и сказал: а куплю-ка я здесь торговлю мукой;)

Что до православия и благотворительности и копеечку к копеечке - то, пример, Иннокентия Сибирякова показывает, что это не мешало покупке богатых вилл на Карельском перешейке:).

Но вообще, это все уже спекуляции, надо просто подробнее исследовать вопрос собственности на участок между 1897 и 1910 годом.

И, к слову, интересно было бы примерно исследовать, какова была стоимость земель и строительства в тех местах.
0 x

isl
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl » Чт июл 09, 2015 6:11 pm

isl писал(а):И, к слову, интересно было бы примерно исследовать, какова была стоимость земель и строительства в тех местах.


Данным по дачам у меня нет под рукой, но вот, скажем, райволовский приют Синего Креста - а это был значительный по площади участок с несколькими капитальными постройками в тоже недешевой дачной местности - оценивался всего в 30 тыс. рублей.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Пт июл 10, 2015 1:22 am

Доброй ночи.
Нет, ну конечно про "мульёны" я образно сказал, тогда деньги были другие :D .
Я видел эту дачу "живьем", это нечто невероятное, очень сложной отделки.
Поэтому "сложность работы" намного выше, чем у обычной дачи похожего объема, при той же стоимости материала.
Для примера, Орловский оценивал обычную без "причиндалов" деревянную дачу Острогорского (по себестоимости, материалы + строит.работы, без услуг архитектора, планов и проч.) в 20 тыс.руб. + земля на Корнише минимум 4 руб. кв.сажень, т.е. 1 кв.м.=88,9коп.
Думаю, цена на дачу была от 50тыс.и выше.
Морозова на "Горки" (не строительство, а только интерьеры + ландшафт) потратила, по разным оценкам, до 200тыс., и это казалось "святотатством".
P.S. Попытался прицениться тогдашними деньгами... Прямого "курса" не оказалось, только косвенный, через цену золота, товаров, покупательскую способность и пр. Получаются совершенно разные результаты.
По золоту получается 50тыс. тогдашних руб. примерно 1млн.-1млн.200тыс. евро. А вот "по продуктам" дороже выходит :D
По нынешним меркам "хозяев жизни" это вообще цена гостевого домика.
1 x

autumn
Сообщения: 872
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение autumn » Вс июл 12, 2015 11:58 am

В Келломяках стоимость была такая.
Участок 0,4880 га был куплен за 2.318 руб.
Стоимость дачи, на которую в 1913 г. был объявлен конкурс СПб Общ-вом архитекторов в журнале "Зодчий" - дачи Н. В. Грушецкого - должна была не превышать 8.500 руб. Дача предполагалась двухэтажная, на первом этаже 7 комнат, кухня и две веранды; на втором этаже еще 3 или 4 комнаты. Плюс на участке хоз. постройки: дворницкая, прачечная, конюшня, оранжерея, экипажный сарай, сарай для дров.
Так что - не миллионы, хотя, конечно, цена "серьезная".
Сорокалетний учитель истории в ТРУ получал в год жалованья 2.880 рублей, которые складывались из оплаты 12 уроков в неделю (900 руб.), трех прибавок за выслугу (1.200 руб.), за классное наставничество (600 руб.) и за должность библиотекаря (180 руб.)
Цены 1913 года в Петербурге: фунт ржаного хлеба – 3 коп.; пуд мяса 1-го сорта – 9 руб. 38 коп.; пуд сливочного масла (чухонское) – 15 руб. 25 коп.; пуд мороженых карасей – 8 руб. 48 коп; пуд сметаны – 7 руб. 38 коп.; десяток яиц – 30 коп.; пуд антоновских яблок – 3 руб. 65 коп
3 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн июл 13, 2015 4:06 pm

abravo писал(а):В пос. Молодежное, в лесу у детского лагеря "Маяк", нашли надгробие. Занимались этим жители Молодежного под руководством главы Администрации пос. Молодежное Михаила Михайловича Раимова, я с ним с удовольствием пообщался.

На плите читается надпись - " Учебная карабинерского полка РЯДОВОЙ 8 ЕГЕРСКОЙ РОТЫ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ..", а с другой стороны пока не поднять полностью, но читается 1855 год и что-то про "англичан".
Вот фотография найденной плиты:


Я всю эту историю, чтобы тут офтопик не разводить, продублировал на нашем форуме "Выборгская крепость" и поместил там сегодня последнюю информацию, в том числе архивные материалы - viewtopic.php?p=99018#p99018
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 1:54 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Кстати о книге Балашова!
"Одной из первых на западной окраине деревни Метсякюля строится красивая вилла русского военачальника, члена Государственной Думы Алексея Николаевича Куропаткина.
Нынешние жители этих мест до сих пор помнят лестницу с ЧУГУННЫМИ ЛЬВАМИ, ведущую от дома к морю. Сам особняк, вероятно, погиб в огне войны".
"Великолепную дачу Куропаткина оставили на прежнем месте, отремонтировали и разместили в ней новую народную школу Лаутаранта".
Из этого всего следует :
Вилла стала школой Лаутаранты, затем панс."Красная звезда".
О лестнице говорится в прошедшем времени, ее "помнят". И она была с чугунными львами, а не с бетонными столбиками, как у дачи Феофанова.
Видимо, при перестройке пансионата в 1968г. вместе с виллой уничтожили и лестницу.
Надо бы поискать фото панс."Красная звезда" до 1968г.

Пока не нашлось фото "Красной Звезды" до 1968 г., попробовали осмотреть территорию пансионата. Увы, никаких следов прежних построек, кроме кучи камней, в т.ч., вероятно, фрагментов старых фундаментов, ...
002.JPG
002.JPG (314.71 КБ) 1031 просмотр


...а также остатков какого-то погреба, закатанного "по самую макушку" в асфальт:
003.JPG
003.JPG (212.02 КБ) 1031 просмотр


Всё остальное кругом - явно построенное после 1968 г.
Но самое главное - это то, что дорога от зданий пансионата к заливу - с очень небольшим уклоном, практически пологая, и лишь у самого залива заканчивается невысоким (1,5 - 2 м) обрывом. Там негде было делать лестницу! :weep:
Также надо заметить, что финские солдаты, очень любившие фотографироваться на фоне любых достопримечательностей (например, у лестницы и фонтана соседней Feofanoffin huvila :) ), не оставили ни одного фото "лестницы с чугунными львами".
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср июл 22, 2015 2:26 pm

Согласен. :shock: Я тоже облазил там все, искал место для лестницы.
А потом успокоился :D . Не обязательно лестница была огромной, и по виду копией "Соколовской".
Вполне могла быть лестница в несколько пролетов, от мощеной дорожки на пляж, или наоборот, от ступенек виллы к дорожке на море.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Ср сен 09, 2015 9:23 pm

Не так давно уважаемый Корвенкюля сетовал на слишком дальний план дачи Лыжиных (что близ моста на Черной Речке) на фотооткрытке Никитина.... Вот - приблизил, как мог. Правда здание за деревьями... Будем искать дальше :wink:

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср сен 09, 2015 10:33 pm

Сергей Ренни писал(а):Не так давно уважаемый Корвенкюля сетовал на слишком дальний план дачи Лыжиных (что близ моста на Черной Речке) на фотооткрытке Никитина.... Вот - приблизил, как мог. Правда здание за деревьями... Будем искать дальше :wink:


Тут уже детали здания можно рассмотреть, супер! А это тоже фото М. Никитина?
Как говорил один из персонажей фильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Вы так и стену приподнять можете?" :)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Ср сен 09, 2015 10:57 pm

Это открытка неизвестного издателя, ок. 1910 г. Теоретически, может и с фото Никитина, но это больше фантазия.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср сен 09, 2015 11:58 pm

Доброй ночи.
Спасибо, Сергей !!! Наконец-то это фото и дача в отличном качестве.
Однако, фото это уже было :?
1 вилла Лыжина 2 у моста vammelsuu_jpk-11.jpg
1 вилла Лыжина 2 у моста vammelsuu_jpk-11.jpg (90.44 КБ) 898 просмотров
А вот дача Лыжина в 1927г. из "Фонда Лыжина" /это вообще не качество, а намек, но все-же./
2 Lyzhin_003-08.jpg
2 Lyzhin_003-08.jpg (32.6 КБ) 898 просмотров
А этот известный вид сделан с участка Лыжина.
Ваммельсуу мост 1908-15 nlr_terijoki_n34.jpg
Ваммельсуу мост 1908-15 nlr_terijoki_n34.jpg (132.1 КБ) 898 просмотров
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Вс сен 13, 2015 9:49 pm

Да, все надо проверять... А то ведь хотел и открытку с видом от дачи Лужиных сканировать, да хорошо отвлекся...
0 x

autumn
Сообщения: 872
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение autumn » Чт окт 22, 2015 10:31 pm

Прогулялись сегодня с ЕВС по Мариокам, и перейдя шоссе обнаружили фундамент на небольшом когда-то участке, на берегу Черной речки. Прямо напротив входа в парк Мариоки с Приморского шоссе. У нас что-то есть на этот участок?
029 - копия.jpg
029 - копия.jpg (162.45 КБ) 610 просмотров
035 - копия.jpg
035 - копия.jpg (158.92 КБ) 610 просмотров
039 - копия.jpg
039 - копия.jpg (168.92 КБ) 610 просмотров
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Ср окт 28, 2015 12:42 am

А не дача ли это Перлы Гобсон?
Той самой знаменитой Перлы Гобсон, которая в начале ХХ века была, по воспоминаниям А.П.Шполянского (Дон-Аминадо, "Поезд на третьем пути"), одной из достопримечательностей Одессы:
"... настоящее кофе со сливками можно пить только у Либмана, чай с пирожными лучше всего у Фанкони, а самые красивые в мире ножки принадлежат Перле Гобсон.
Чтоб не томить воображение, скажем сразу, что Перла Гобсон была мулаткой и звездой "Северной гостиницы". "

С 1910 года она проживала в Санкт-Петербурге на Каменноостровском проспекте д. 20 (Адресные книги 1911-1913 гг.)

По непроверенным данным, родилась в семье шведского финна и персиянки, была танцовщицей Театра-варьете на Петроградской. Возлюбленная графа А.Д.Шереметева, а дача, которую называли по ее сценическому псевдониму - "Золотая рыбка" - это его подарок. Умерла Перла Гобсон в 1919 году... (Н.В.Григорьева "Карельский перекресток")

В 1920-х годах, эта дача, среди прочих дач на этом участке Приморского шоссе, была передана теософскому обществу и в них проживали русские (Uusikirkko - kylät kujasineen. Arvi Koli, 1990) .
В 90-е годы ее постигла печальная участь многих старых дач - она сгорела в 1986 году и остался от нее лишь только фундамент...
Вложения
img263.jpg
img263.jpg (100.35 КБ) 584 просмотра
Последний раз редактировалось aist16 Чт окт 29, 2015 12:02 am, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср окт 28, 2015 8:09 am

aist16 писал(а):А не дача ли это Перлы Гобсон?
Той самой знаменитой Перлы Гобсон, которая в начале ХХ века была, по воспоминаниям А.П.Шполянского (Дон-Аминадо, "Поезд на третьем пути"), одной из достопримечательностей Одессы:
"... настоящее кофе со сливками можно пить только у Либмана, чай с пирожными лучше всего у Фанкони, а самые красивые в мире ножки принадлежат Перле Гобсон.
Чтоб не томить воображение, скажем сразу, что Перла Гобсон была мулаткой и звездой "Северной гостиницы". "


Это точно она. Дело в том, что у нас есть фотография этой дачи из коллекции Сергея Ренни, информация по которой - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1951 - полностью совпадает с Вашей за одним маааленьким исключением. Владельцем дачи назван "некий Перл Гобсон" :) Теперь понятно, что это не "некий Перл", а знаменитая Перла с "самими красивыми в мире ножками" :)
Спасибо! Текст описания фотографии по ссылке я исправлю/дополню. И это фото добавлю.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 5 гостей