Карты

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Ср авг 26, 2015 9:04 pm

Osbourne писал(а):Интересная карта, спасибо. Главное, что на ней весь перешеек и далее аж до Лаппеенранты. Много разных непривычных топонимов.


Пожалуйста.
Да, вот есть, например, "Тайгина" - "Тайкина" в Ино из вчерашнего сообщения о Мариоках.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение Nikita » Пн авг 31, 2015 3:58 pm

abravo писал(а):Карта юго-восточной части Финляндии с частью Санкт-Петербургской губернии, 1885 г. Из коллекции Тимо Мерилуото.

Большое спасибо, интереснейшая карта!
1 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Сб сен 05, 2015 11:57 pm

Олег Федорович Буданов сообщил, что финский национальный архив выложил на свой сайт большое число 500-метровок, в том числе и по интересующим нас частям Карельского перешейка. Причем, как я понял, впервые, для каждой карты выложены все листы - по разным годам.
Так, например, по Терийокам, выложены карты 1922, 1925, 1929, 1931 и 1935 годов.

Я часть уже выкачал и подготовил, заливается только у меня медленно.
Пока могу показать 500-метровки по Терийоки (на самом деле это от Метсякюля до Оллила):
за 1922 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1922&sc=6
за 1925 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1925&sc=6

Через пару часов по Терийокам зальется все и, если менять год в ссылке, то можно будет посмотреть и остальные 4 карты.

9 карт по Выборгу с 1921 по 1936 будут завтра. Одна из них будет видна через часик - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1921&sc=6 (на 0:10 не готово, ждите, заливается :)

И завтра еще попробую совместить именно центральные части карт Терийоки, чтобы увидеть динамику, если она была, конечно. Если получится, покажу результат.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вс сен 06, 2015 11:12 am

abravo писал(а):500-метровки по Терийоки (на самом деле это от Метсякюля до Оллила):

за 1922 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1922&sc=6
за 1925 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1925&sc=6
за 1929 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1929&sc=6
за 1931 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1931&sc=6
за 1935 - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1935&sc=6

И завтра еще попробую совместить именно центральные части карт Терийоки, чтобы увидеть динамику, если она была, конечно. Если получится, покажу результат.


Внимательное рассмотрение на свежую голову поутру показало, что, по-крайней мере по Терийоки, карты за разные годы идентичны и сделаны на топооснове 1922 года. И отличаются только годом издания (он указан под картой справа, а год подготовки - под картой слева, везде 1922).
Поэтому и на последнем издании 1935 года нет ни "новой" полиции (проект 1930 года), ни кооперативного магазина на Виертотие (постройка 1933 года).

При этом, если я правильно понимаю, что такое "Vuosien mittaus" = "годы измерения", это подпись под картой в центре, то собственно топосъемка, использованная при подготовке этих карт, была выполнена в конце 1880-х - начале 1890-х годов.

По Выборгу та же история. Все листы с 1921 по 1936 год сделаны на базе, подготовленной в 1921 году. Поэтому уже выложенной карты 1921 года - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1921&sc=6 - наверное, достаточно. Я сделаю сегодня еще лист по Выборгу за 1936 год, но просто на всякий случай.

У меня в плане сегодня сделать еще Кякисалми (там все листы на базе 1922 года), Уусикиркко (до 1935 г. издания - на базе 1921 г., с 1935 по 1941 - 1923 г.), Койвисто и Кивеннапу из этого набора. Наверное, по одному оригинальному листу, то есть по Уусикиркко будет 2.

В принципе, любой может с сайта финского Национального архива скачать оригиналы, если у кого-то будет потребность еще какой-то лист сделать у нас на сайте для просмотра - пишите, сделаю. А полный список, подготовленный Олегом Федоровичем, вот:

общая ссылка: http://digi.narc.fi/digi/uudetkuvat/

Käkisalmi 1922-1936 (VI:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259039
Lappeenranta 1922-1940 (VI:T) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259038
Lempaala 1922-1936 (III:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259037
Metsäpirtti 1921-1931 (IV:Y) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259033
Mesterjärvi 1922-1936 (II:V) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259034
Uusikirkko 1922-1941 (III:V) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259020
Vaganovo 1928-1928 (II:Z) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259022
Toksova 1928-1928 (II:Y) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259019
Viipuri 1921-1936 (IV:U) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259011
Valkjärvi 1921-1936 (IV:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259012
Terijoki 1922-1935 (II:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259015
Säkkijärvi 1923-1940 (IV:T) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259014
Vuole 1922-1935 (III:Y) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259010
Valkeasaari 1922-1931 (II:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259013
Pietari 1929-1931 (I:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259016
Nuijamaa 1946-1946 (VI:U) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259054
Nuijamaa 1920-1938 (V:U) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259031
Antrea 1920-1936 (V:V) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259051
Heinjoki 1921-1936 (IV:V) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259049
Joutseno 1922-1941 (VI:U) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259048
Kaukola 1922-1936 (VI:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259046
Keltto 1929-1932 (I:Y) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259045
Kirvu 1922-1936 (VI:V) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259044
Oranienbaum 1928-1936 (I:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259030
Virolahti 1923-1946 (III:S) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259029
Sakkola 1920-1936 (IV:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259026
Räisälä 1920-1936 (V:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259024
Pyhäjärvi 1919-1936 (V:X) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259025
Koivisto 1922-1936 (III:U) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259043
Kivennapa 1920-1936 (III:W) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259042
Konevits [Konevitsa] 1920-1936 (V:Y) http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=259041

Там по каждой карте по ссылке попадете на страницу с перечнем изданных листов (по годам). Идете на первый лист - ссылка "1". Чтобы скачать оригинал (для больших листов это 50-60 Мб) надо кликнуть на ссылку TALLENNA KUVA в правом верхнем углу. Скачали первый лист, если нужен следующий (а это, похоже, будет тоже самое, но изданное в другом году), то в левом верхнем углу выбираете из выпадающего списка следующий лист (2 и т.д.), когда он отобразится, опять забираете оригинал по ссылке TALLENNA KUVA и так, пока не надоест :)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Карты

Сообщение Osbourne » Вс сен 06, 2015 12:38 pm

Я так понимаю, что это карты, которые стала издавать независимая Финляндия. До этого они пользовались русскими картами, а после 1936 года выпустили то, что мы теперь называем "karjalankartat".

На советских территориях названия имеют странный вид - полуфинский/полунемецкий.. Очевидно, они их воспроизводят в том виде, в котором они должны были бы воспроизводить названия, принятые в СССР - чужие для них названия.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение Nikita » Пн сен 07, 2015 5:30 pm

Александр, спасибо за информацию про карты и спасибо за сами карты! Финский архив расстарался, такое богатство подготовил :)
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Пн сен 07, 2015 7:33 pm

Nikita писал(а):Александр, спасибо за информацию про карты и спасибо за сами карты! Финский архив расстарался, такое богатство подготовил :)


Да, финские архивисты молодцы. Можно только мечтать о таком сервисе у нас.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт сен 08, 2015 10:01 pm

Замечательный план Выборга, изданный в 1913 г. Из собрания Национального архива Финляндии

http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1913&sc=6

В общем списке - http://terijoki.spb.ru/history/show_map ... ang=ru#m99
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Сб ноя 14, 2015 10:21 pm

Карта Выборгской провинции Финляндии, 1923 год - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1923&sc=6

В общем списке - http://terijoki.spb.ru/history/show_map ... ng=ru#m101

Интересно, что на карте, с моей точки зрения, есть как минимум одна ошибка. Щучье озеро (Haukijärvi) на этой карте подписано точно так же, как на этой же карте озеро Красавица - Kaukijärvi. При этом и последнее название на более поздних финских топографических картах пишется по-другому, в двух вариантах - Kaukjärvi или Kauhijärvi.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт дек 15, 2015 3:05 pm

Геодезическая карта Зеленогорска. Датировки нет, но по ряду признаков это конец 1970-х - самое начало 1980-х гг. (уже есть Зеленогорское шоссе, но не замкнута объездная вокруг Зеленогорска, как продолжение этого шоссе; нет еще дома по Ленина, 25, а он построен в 1983 или 1985 г.)

Карта интересная, отмечены все постройки, в том числе и те, которых сейчас уже нет. Все условные обозначения пока не изучал, но с домами вроде просто - nКЖ или nДЖ - n-этажный (если цифра пропущена, то одноэтажный) кирпичный и деревянный жилой дом соответственно.

http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... gorsk&sc=7

Коллеги, эта карта склеена из 18 листов (2 листа в правом верхнем углу не нашел, жалко, там как раз Серенада и Щучье озеро), объем оригинала более 5 гигов :) У меня есть еще листы от Смолячково до Ушково, Комарово-Репино, Солнечное-Белоостров, Сестрорецк. Если такие карты по этим местам интересны - напишите, будут потихоньку "склеивать".
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Карты

Сообщение Нина Николаевна » Вт дек 15, 2015 5:50 pm

Какая хорошая карта!!! Хочу видеть Ушково и Серово, пожалуйста, Александр, покажите.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт дек 15, 2015 7:00 pm

Нина Николаевна писал(а):Какая хорошая карта!!! Хочу видеть Ушково и Серово, пожалуйста, Александр, покажите.


Нина Николаевна, сделаю. Не обещаю сегодня, на неделе сделаю обязательно.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Карты

Сообщение Osbourne » Вт дек 15, 2015 9:07 pm

Геодезическая съёмка (планшеты) с оболочкой для AutoCAD. Санкт-Петербург. Масштаб 1:2000. Часть1
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351335
Геодезическая съёмка (планшеты) с оболочкой для AutoCAD. Санкт-Петербург. Масштаб 1:2000. Часть2 - здесь Ушково и Серово. Квадраты с 3117 по 3120 и с 3217 по 3220.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351368
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Вт дек 15, 2015 9:51 pm

Osbourne писал(а):Геодезическая съёмка (планшеты) с оболочкой для AutoCAD. Санкт-Петербург. Масштаб 1:2000. Часть1
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351335
Геодезическая съёмка (планшеты) с оболочкой для AutoCAD. Санкт-Петербург. Масштаб 1:2000. Часть2 - здесь Ушково и Серово. Квадраты с 3117 по 3120 и с 3217 по 3220.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351368


Это именно отсюда :)
Серово-Ушково почти склеил. Если комп не загнется от 6,5 гиговой картинки, то завтра доделаю.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23416
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo » Ср дек 16, 2015 9:11 am

Нина Николаевна писал(а):Какая хорошая карта!!! Хочу видеть Ушково и Серово, пожалуйста, Александр, покажите.


Геодезическая карта участка Молодежное-Серово-Ушково, ориентировочно конец 1970-х - начало 1980-х гг. Если распечатать оригинал, то будет простыня шириной 4 метра :)

http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... hkovo&sc=7

Очень хорошо видно старое и новое русла ручья в районе дач Лобека и Керна. И, вообще, весьма интересно и наглядно.
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 3 гостя