Ино, форт Ино/Песочное
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Ино - Приветненское
Добрый вечер.
Отлично! Домик вполне "исторического вида". А отмечен ли он на Викимапии?
Отлично! Домик вполне "исторического вида". А отмечен ли он на Викимапии?
Re: Ино - Приветненское
Нет. Вероятно, не привлекает внимания. Если бы не "башня", я бы его тоже не заметил.Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Отлично! Домик вполне "исторического вида". А отмечен ли он на Викимапии?
Re: Ино - Приветненское
Отметил: http://wikimapia.org/33438791/ru/%D0%9F ... 0%BA%D0%B8А отмечен ли он на Викимапии?
Re: Ино - Приветненское
Есть еще одна на вид древняя постройка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.17 ... to/3003727
Похожа на казарменную постройку форта.
Похожа на казарменную постройку форта.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Ино - Приветненское
Добрый вечер.Буквоед писал(а):На месте б. "Феофаноффа" есть домик, сохранивший некоторые признаки начала ХХ века
При подробном рассмотрении Вики-карты даже видна тень от башенки.
Однако, это здание находится вне усадьбы Феофанова.
Сразу оговорюсь, мы говорим об усадьбе, как она показана на топогр.карте 30х гг.
Правая граница усадьбы - это нынешняя "ул. 50лет октября". Все, что правее - не входило в усадьбу.
1. Здание с башенкой, вероятно было перенесено на нынешнее место из усадьбы.
На своих местах на момент создания этой карты Викимапии находились два других здания бывшей усадьбы.
2. Главный жилой дом Феофанова. Точно на его месте на Викимапии показано здание. Современный участок дома №13, напротив дома №14 по ул.50лет окт. Кстати, никакого "загиба" улицы, как указано на Вики-карте, там нет. Говорить о доме самого Соколовского мы не можем, слишком много событий было вокруг форта Ино, и вокруг бегало много желающий сжечь/разобрать чужую виллу. Так что вероятно, жилой дом Феофанова и вилла Соколовского - разные объекты.
3. Точно на этом месте находился нежилой/летний дом ус.Феофанова. Сейчас там участок дома № 9 (новый дом не соотв. указанному на Викимапии расположению). 4-5. На месте верхнего угла совр.дома находилась служебная Г-образная постройка, возможно оранжерея, Она стояла в саду (5) с дорожками и /плодовыми ?/ деревьями. Место сада отчетливо видно справа от большого дома.
Re: Ино - Приветненское
Ул. 50 лет Октября идёт от "парадного" въезда в Песочное (где сохранились до сих пор описанные выше столбы). Насколько я понимаю, она совпадает с показанной на финской карте парадной аллей, ведущей в усадьбу. Но тогда как она может быть правой границей, если проходит фактически по центру усадьбы?Корвенкюля писал(а):Однако, это здание находится вне усадьбы Феофанова.
Сразу оговорюсь, мы говорим об усадьбе, как она показана на топогр.карте 30х гг.
Правая граница усадьбы - это нынешняя "ул. 50лет октября". Все, что правее - не входило в усадьбу.
Мне трудно сейчас идентифицировать показанные Вами дома, но не идёт ли речь о соседней справа улице Ю.Литвинова?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30596
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Ино - Приветненское
А я не так понял. Парадная аллея на финской карте - это коричневая линия, обсаженная по обеим сторонам деревьями. А нынешняя ул. "50 лет Октября" - справа от нее, это и была правая граница усадьбы.Буквоед писал(а):Ул. 50 лет Октября идёт от "парадного" въезда в Песочное (где сохранились до сих пор описанные выше столбы). Насколько я понимаю, она совпадает с показанной на финской карте парадной аллей, ведущей в усадьбу. Но тогда как она может быть правой границей, если проходит фактически по центру усадьбы?Корвенкюля писал(а):Однако, это здание находится вне усадьбы Феофанова.
Сразу оговорюсь, мы говорим об усадьбе, как она показана на топогр.карте 30х гг.
Правая граница усадьбы - это нынешняя "ул. 50лет октября". Все, что правее - не входило в усадьбу.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Ино - Приветненское
Да, Александр, в точку !
Главной аллеи с деревьями на Вики-карте не показано, видимо из-за крон деревьев.
А улица с жутким названием 50лет октября - это и есть правая граница усадьбы.
Улица Литвинова - уже за границей усадьбы.
Главной аллеи с деревьями на Вики-карте не показано, видимо из-за крон деревьев.
А улица с жутким названием 50лет октября - это и есть правая граница усадьбы.
Улица Литвинова - уже за границей усадьбы.
Re: Ино - Приветненское
Надо бы, конечно, привязять финскую карту к вики- или яндекс-карте, но у меня это плохо получается.abravo писал(а):Парадная аллея на финской карте - это коричневая линия, обсаженная по обеим сторонам деревьями. А нынешняя ул. "50 лет Октября" - справа от нее, это и была правая граница усадьбы.
Но если ул.50 лет Октября - правая граница усадьбы, то зачем при въезде по ней стояли (и стоят) те самые столбы, и выводит она в аккурат к лестнице? А фонари у почты тогда получаются вообще за границей усадьбы?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30596
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Ино - Приветненское
Старая топографическая карта с современной гугловской (а она и есть в викимапии) стыкуется отлично. Противоречия особого я не вижу. Основной проезжей дорогой была будущая ул. 50 лет Октября, она и на старой карте показана, а аллея - аллеей и была. Сейчас ее на космоснимке почти не видно, но, думаю, что на местности можно еще различить.Буквоед писал(а):Надо бы, конечно, привязять финскую карту к вики- или яндекс-карте, но у меня это плохо получается.abravo писал(а):Парадная аллея на финской карте - это коричневая линия, обсаженная по обеим сторонам деревьями. А нынешняя ул. "50 лет Октября" - справа от нее, это и была правая граница усадьбы.
Но если ул.50 лет Октября - правая граница усадьбы, то зачем при въезде по ней стояли (и стоят) те самые столбы, и выводит она в аккурат к лестнице? А фонари у почты тогда получаются вообще за границей усадьбы?
Фрагмент старой карты
Наложение этого фрагмента на гуглоснимок. Видно плохо, поскольку фон очень густо-зеленый (я еще повожусь, если выйдет лучше, то покажу другой вариант). Но, если очень внимательно смотреть, то видно, что все "ложится" хорошо.
Вот такой еще вариант
Re: Ино - Приветненское
Да, похоже, я был не прав. Придётся, наверно, попробовать найти аллею (или её следы) на месте, есть по её поводу ещё вопросы...
Re: Ино - Приветненское
Оно, насколько я понимаю, каменное. Да и зачем его переносить на сотню метров?Здание с башенкой, вероятно было перенесено на нынешнее место из усадьбы.
Есть ещё чаша фонтана. Она находится точно в створе ул. 50-летия Октября. Ей бы логично быть в створе аллеи?
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Ино - Приветненское
Добрый день.
Ну да, вот эта чаша. Кажется, что меньше той, что с амурчиками на финском фото.
Здесь развилка дороги, налево - к форту Ино, направо - к лестнице. Такую чашу уж точно могли перенести, она маленькая.
Коллеги, не расстраивайтесь . Я тоже был абсолютно уверен, что улица 50лет - это и есть аллея. Но карты это опровергли.
Наверняка позади огромного дома найдется аллея, а там в ряд будут или ели, или липы, самые популярные аллейные. А может какие-нибудь экзоты. Мне, как "ботанику", очень интересно.
"Здание с башенкой, вероятно было перенесено на нынешнее место из усадьбы."
"Оно, насколько я понимаю, каменное. Да и зачем его переносить на сотню метров?"
Если башенка каменная, то конечно нет. Тогда только стропильную систему; но по виду кажется, это деревянное штукатуренное здание, а не каменное.
Здесь даже штаб !!! из простого как правда силикатного кирпича, и ничего, никто не красил/штукатурил. Только тумбы с фонарями принесли для солидности.
А вообще, это же военгородок. Строили жилой дом, ломали старую постройку. Полковник приказал - раз, и башенку перенесли, и на сарай поставили. 5 минут и без вопросов.
Ну да, вот эта чаша. Кажется, что меньше той, что с амурчиками на финском фото.
Здесь развилка дороги, налево - к форту Ино, направо - к лестнице. Такую чашу уж точно могли перенести, она маленькая.
Коллеги, не расстраивайтесь . Я тоже был абсолютно уверен, что улица 50лет - это и есть аллея. Но карты это опровергли.
Наверняка позади огромного дома найдется аллея, а там в ряд будут или ели, или липы, самые популярные аллейные. А может какие-нибудь экзоты. Мне, как "ботанику", очень интересно.
"Здание с башенкой, вероятно было перенесено на нынешнее место из усадьбы."
"Оно, насколько я понимаю, каменное. Да и зачем его переносить на сотню метров?"
Если башенка каменная, то конечно нет. Тогда только стропильную систему; но по виду кажется, это деревянное штукатуренное здание, а не каменное.
Здесь даже штаб !!! из простого как правда силикатного кирпича, и ничего, никто не красил/штукатурил. Только тумбы с фонарями принесли для солидности.
А вообще, это же военгородок. Строили жилой дом, ломали старую постройку. Полковник приказал - раз, и башенку перенесли, и на сарай поставили. 5 минут и без вопросов.
Re: Ино - Приветненское
Да, она действительно меньше, раза в полтора А вот чаша, в которой были амурчики. Залив справа за кадром: Этот снимок - в сторону залива... : ... т.е. в том же направлении, что на фото солдат с лоттами: А вот тут солдаты смотрят на залив... : ... а за спиной у них ... угадайте, что? Правильно, вот эта уникальная, как утверждает финская подпись, аллея:Корвенкюля писал(а):Ну да, вот эта чаша. Кажется, что меньше той, что с амурчиками на финском фото.
Вот "экзоты" и нашлись. Правда, только - пока! - на финском фото. Но... продолжение следует!Корвенкюля писал(а):Наверняка позади огромного дома найдется аллея, а там в ряд будут или ели, или липы, самые популярные аллейные. А может какие-нибудь экзоты. Мне, как "ботанику", очень интересно.
Re: Ино - Приветненское
Корвенкюля писал(а):улица с жутким названием 50 лет октября - это и есть правая граница усадьбы. Улица Литвинова - уже за границей усадьбы.
Позволю себе все же поспорить с коллегами и предложить свой вариант. Александр, в своем наложении вы совмещаете межевые линии с современной "дорожной сеткой", считая, что современные дорожки параллельны межевым линиям, или "проволочным заграждениям" (я не знаю, что это на самом деле). Мне же кажется, что основным въездом была и остается аллея Феофанова и современные дорожки проложены параллельно ей, а не межевым линиям. Обратите внимание, у вас при наложении береговая линия справа уползает вверх, а шоссе наверху слева наоборот опускается:abravo писал(а):Старая топографическая карта с современной гугловской (а она и есть в викимапии) стыкуется отлично. Противоречия особого я не вижу.
Это как раз от того, что вы параллелите улицу 50-летия с межевой линией, а не с аллеей, которая расположена под другим углом. Хотел вложить kmz файл с наложением, но форум не позволяет. Поэтому даю ссылку: https://yadi.sk/d/lEIBnxDciEHce