Суур-Мериоки

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo »

Suokas писал(а):Я, тоже с Гуглом всё перевожу!
Ну вот, значит качество наших переводов должно быть примерно одинаковым :)
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?
У нас в исторической справке - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=3 - написано: "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж, но позднее здание использовалось как больница. Окончательное разрушение пришлось на советский период." А вот более конкретная дата и куда использовали, если вообще использовали, кирпич мне неизвестно. Могу попробовать спросить Л. В. Геращенко, лучше неё вряд ли кто у нас историю этой усадьбы знает.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?
У нас в исторической справке - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=3 - написано: "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж, но позднее здание использовалось как больница. Окончательное разрушение пришлось на советский период." А вот более конкретная дата и куда использовали, если вообще использовали, кирпич мне неизвестно. Могу попробовать спросить Л. В. Геращенко, лучше неё вряд ли кто у нас историю этой усадьбы знает.
Александр, спасибо! Да, это я прочитал. Если есть возможность, спросите, пожалуйста, у Лилии Валентиновны. Куда-то ведь делись стены этого здания. Версия с вокзалом, конечно, экзотическая, но ведь построили же из усадьбы Салтыкова кирху?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам:

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам
Не похоже, на мой взгляд. Разрушения на фотографии точно соответствуют имеющемуся описанию - "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж".

Вот что ответила Лилия Валентиновна:

"В этом вопросе могу ссылаться только на устный ответ Анны-Лиизы Амберг (ни одного письменного источника не знаю). Анна-Лииза говорила, что в 1940-41 г.г. у здания была отремонтирована крыша и оно еще функционировало как лечебница (но об этом не написано, нигде не читала). Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом. По моим опросам местных жителей, бывших здесь в начале 50-х годов, к тому времени оставались только фрагменты стен...

В этом году лишились школьного музея утраченной усадьбы, руководство посчитало, что нужен краеведческий музей обо всем на свете..."
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

Osbourne писал(а):А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам:

Похоже, сожгли
1.jpg
1.jpg (185.67 КБ) 4253 просмотра
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

Как обычно бывает в загадочных историях, не вся информация укладывается в логичную последовательность. Но если укладывать, то тогда получается, что бомба попала в крышу в Зимнюю войну, потом в 1940-41 году советские здание подремонтировали и там работала больница. В 1941-м году при отступлении его подожгли наши, а в 1944-м - финны.

Уважаемый Swing, а вот документ, который вы приводите, относится именно к этой местности?
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

Именно к этой. 123 СД отступала с границы на Выборг, сжигая по пути все...Хотя и воины 43 СД могли приложить руки.
2.jpg
2.jpg (433.81 КБ) 4237 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

Ну что ж, тогда неизвестным остается период с 1941 по 1944 год. Насколько я понял из Вики, аэродром финны не использовали. В са-куве фотографий здания за этот период нет. Есть фото 1943 года, но они не относятся ни к аэродрому, ни к зданию усадьбы. Можно предположить, что здание не восстанавливали, ибо оно было критически разрушено, а острой необходимости в его использовании не было. Сооружения аэродрома в 1944 году на финских фото разрушены, поле запущено. Здание усадьбы за три года могли теоретически разобрать и финны, но была ли у них в этом необходимость? И наконец - что же они в 1944-м году подожгли, если ещё 1941-м ничего, кроме стен не осталось?
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

В акте обследования от 31.8.1941 записано, что казармы и аэродром в удовлетворительном состоянии. Казармы отремонтировали, вскоре там стали базироваться "учебка" 3-го полка ПВО, батальон радиоразведки ВВС, некоторое время - штаб 3-го полка ВВС и т. д. Аэродром не использовался, т.к. финнам досталась роскошная база в Суулаярви, построенная СССР в 1940-1941. Что касается поджога финнами в 1944 - похоже это из области фольклора.
188 (1).jpg
188 (1).jpg (175.32 КБ) 4220 просмотров
188 (2).jpg
188 (2).jpg (182.9 КБ) 4220 просмотров
188 (3).jpg
188 (3).jpg (151.26 КБ) 4220 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne »

Спасибо за фото!

"Päivärinne" - это вот здесь: http://wikimapia.org/12112479/ru/Детский-сад
"Käärmekallio" - http://wikimapia.org/21750964/ru/ул-им- ... итонова-13
"Esikunta" - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.74 ... 6&z=17&m=b

Схема аэродрома:

Изображение

Еще фото из sa-kuva:
153694.jpg
153694.jpg (186.67 КБ) 4203 просмотра
Домик слева находится здесь: http://wikimapia.org/21751811/ru/ул-им- ... итонова-16
А домик справа вот: http://wikimapia.org/22122670/ru/ул-им-А-К-Харитонова-1
159063.jpg
159063.jpg (148.35 КБ) 4186 просмотров
Ангар с кран-балкой находился по-видимому здесь: http://wikimapia.org/29928206/ru/Остатки-кран-балки

Аналогичная кран-балка сохранилась на бывшем аэродроме в Приозерске.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

Osbourne писал(а):Спасибо за фото!
Не за что. Вот прямая ссылка:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29869873
и далее. Документ озаглавлен весьма красноречиво - "Ryssien jäliltä", так что ответ на вопрос по 1941 г. представляется вполне однозначным.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

В продолжение темы. Выписка из ЖБД 123 СД
00000050.jpg
00000050.jpg (562.33 КБ) 4060 просмотров
00000050.jpg
00000050.jpg (562.33 КБ) 4060 просмотров
Вложения
00000051.jpg
00000051.jpg (252.85 КБ) 4060 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing »

Небольшое уточнение по 1941 году. Выписка из ЖБД 272-го стрелкового полка
00000015.jpg
00000015.jpg (179.13 КБ) 3089 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Ответить