Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Еще несколько страниц из опубликованного в книге М. Витухновской полицейского протокола с опросами свидетелей сразу после убийства М. Герценштейна. Упоминаются дачи и дачники, кроме того, обратите внимание, на втором из сканов в этом сообщении четко говорится о том, где жил Герценштейн - в "новом курорте", ни о какой гостинице Мустонена речи нет вообще.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Суда будут перенесены материалы по месту убийства Герценштейна, даче Шильдкнехта, Суоми-Ривьере.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Действительно странно, что только г-же Витухновской пришло в голову прочитать протоколы. Все остальные, похоже, смотрели только на вывеску Мустонена на фотографии с "обыск в доме, где жил Герц.". Все равно непонятно, что именно происходит у гост. Эзы Мустонена и как это связано с убийством. В "архив" попала и "дача "Новый курорт", где собирались бывшие члены думы. Раньше казалось, что это одна из дач в Парке.autumn писал(а):Госпожа Витухновская-Кауппала как раз и является финским исследователем, которая последние лет 15 изучала дела по данному вопросу в архивах России и Финляндии и нашла-таки ряд интереснейших документов, которые и публикует в приложении. Так что другие исследователи - да, "щелкали клювами".Источник документа: Негласное дознание, произведенное прокурором СПб окружного суда в 1906 г. об убийстве Герценштейна //ГАРФ. Ф.1467 (Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров и прочих высших должностных лиц). Оп. 1. Д. 598. С.139-147.abravo писал(а):Не исключено, что все остальные комментаторы руководствовались газетными репортажами, а можно не сомневаться, что качество тогдашней прессы от нынешней сильно не отличалось, особенно "желтой", специализирующейся на "горячем". А тут просто приводится документ из архива, полицейский протокол опроса свидетелей. Вот в его содержании у меня меньше всего сомнений.
Насчет фотографий не помню, надо посмотреть - из какого архива и как подписаны. Те, фотографии, что у нас есть из ЦГАКФФД подписаны так - "Териоки. Члены суда и охрана у дома, где жил М.Я. Герценштейн. 1909 г.". И все в таком же духе - "...дома, где жил М.Я. Герценштейн. 1909 г.". Упоминания Мустонена нигде в подписях не нашел.
М. Я. Герценштейн около 14.07.1906 собирал бывших членов Гос. думы на даче в Новом Курорте ... упоминается та же дача Бруни и Новый Курорт.
И, кстати, все становится сразу более логичным. Гостиница Эзы Мустонена была чуть ли не за вокзалом, если я правильно помню. Как не молодой уже Герценштейн при этом регулярно гулял по берегу залива - на извозчике приезжал? А так все понятно - гулял там, где и жил.
Однако из текста про "слежку", "прогулку" и проч. получается, что "Новый курорт" - это курорт "Ривьера", впоследствии "Суоми-Ривьера".
И получается, что непосредственно рядом с ним (или как часть "Курорта") - находилась гостиница "Бельведер", принадлежавшая Шильдкнехту, и где проживал Герценштейн.
- Вложения
-
- дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7739-1906.jpg (52.73 КБ) 4361 просмотр
-
- дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7735-1906.jpg (55.06 КБ) 4361 просмотр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Тут надо отметить, что фотография с вывеской "Esa Mustonen" 1909 года - то есть года, когда проходил суд, не 1906, когда было собственно убийство. Чтобы понять, причем тут дом Мустонена на смотреть не протоколы следствия, а протоколы судебных заседаний 1909 года. Не исключено, что и они в книге есть, у меня просто нет пока возможности проверить.Корвенкюля писал(а): Действительно странно, что только г-же Витухновской пришло в голову прочитать протоколы. Все остальные, похоже, смотрели только на вывеску Мустонена на фотографии с "обыск в доме, где жил Герц.". Все равно непонятно, что именно происходит у гост. Эзы Мустонена и как это связано с убийством.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Доброй ночи.
Район места убийства Герценштейна виден на картах 1902, 1909, 1930х и 1960 гг.
Карта 1902г.- отсутствует восточная часть с Ривьерой, и неточные пропорции.; карта 1909г. Коллиандера - более точная, но без обозначений владельцев..; по топогр.карте и карте 1960 кое-что можно дополнить.
Весь маршрут последней прогулки Герценштейна проходил от "Ривьеры" до ручья (за ручьем - дача Кинга, справа - дача Кирхнера/Сёдеркрейца) и обратно.
Дача Кирхнера №205(1902), №80(Кях.Оллинпяя).
Предполагаемый участок с дачей Шильдкнехта. На участке в 1902г. показано здание без №. вблизи берега, подходящее по расположению. Но в 1909г. его уже нет – зато есть другое здание, поблизости от шоссе. Дом у шоссе 1909г. – соответствует №61(Кях.Оллинпяя), «дача Пастухова / Майбороды». Сейчас это лес между «Зорькой» и «Чародейкой».
Дача Росковского /он же Роскоск/ №209(1902), №81(Кях.Оллинпяя) /на участке еще несколько дач №78 и 77/; в 1960 - дача №102 (1960)
Дача А.Брандта №210(1902); №93(Кях.Оллинпяя); участок Приморская ул.8 (размер дачи небольшой, вероятно советская на старом фундаменте)
Дача Любищева №211(1902); в 1930е без № ;участок Приморская ул.4 (так же видимо новые домики)
Огромные здания «курорта «Ривьера»» сгорели еще до войны. В воспоминаниях терийокских детей есть строчка про то, как они играли в недавно сгоревших гигантских развалинах Ривьеры.
Участок Губовича был ранее не известен, однако из показаний свидетелей получается, что Герценштейн, возвращаясь в сторону Ривьеры, прошел мимо уч. Шильдкнехта и был убит возле участка Губовича. Сомневаться в правильности установки памятника на месте убийства невозможно. Т.о. участок Шильдкнехта располагался не на терр. быв.«Чародейки», а до нее (ближе к дачам Кинга и Кирхнера).
Дачу Рейнеке определить не удалось.
Район места убийства Герценштейна виден на картах 1902, 1909, 1930х и 1960 гг.
Карта 1902г.- отсутствует восточная часть с Ривьерой, и неточные пропорции.; карта 1909г. Коллиандера - более точная, но без обозначений владельцев..; по топогр.карте и карте 1960 кое-что можно дополнить.
Весь маршрут последней прогулки Герценштейна проходил от "Ривьеры" до ручья (за ручьем - дача Кинга, справа - дача Кирхнера/Сёдеркрейца) и обратно.
Дача Кирхнера №205(1902), №80(Кях.Оллинпяя).
Предполагаемый участок с дачей Шильдкнехта. На участке в 1902г. показано здание без №. вблизи берега, подходящее по расположению. Но в 1909г. его уже нет – зато есть другое здание, поблизости от шоссе. Дом у шоссе 1909г. – соответствует №61(Кях.Оллинпяя), «дача Пастухова / Майбороды». Сейчас это лес между «Зорькой» и «Чародейкой».
Дача Росковского /он же Роскоск/ №209(1902), №81(Кях.Оллинпяя) /на участке еще несколько дач №78 и 77/; в 1960 - дача №102 (1960)
Дача А.Брандта №210(1902); №93(Кях.Оллинпяя); участок Приморская ул.8 (размер дачи небольшой, вероятно советская на старом фундаменте)
Дача Любищева №211(1902); в 1930е без № ;участок Приморская ул.4 (так же видимо новые домики)
Огромные здания «курорта «Ривьера»» сгорели еще до войны. В воспоминаниях терийокских детей есть строчка про то, как они играли в недавно сгоревших гигантских развалинах Ривьеры.
Участок Губовича был ранее не известен, однако из показаний свидетелей получается, что Герценштейн, возвращаясь в сторону Ривьеры, прошел мимо уч. Шильдкнехта и был убит возле участка Губовича. Сомневаться в правильности установки памятника на месте убийства невозможно. Т.о. участок Шильдкнехта располагался не на терр. быв.«Чародейки», а до нее (ближе к дачам Кинга и Кирхнера).
Дачу Рейнеке определить не удалось.
- Вложения
-
- 1930е гг..jpg (233.92 КБ) 4337 просмотров
-
- 1909г..jpg (124.48 КБ) 4337 просмотров
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
И фотографии огромного фундамента "Нового курорта" - курорта "Ривьера" - "Суоми-Ривьера".
В 1930х гг. "Суоми-Ривьера" функционировала в деревянной вилле восточнее прежнего здания.
Оно есть на фотографиях, даже с советскими переселенцами 1940г.. Погибло видимо в Войну-Продолжение.
В 1930х гг. "Суоми-Ривьера" функционировала в деревянной вилле восточнее прежнего здания.
Оно есть на фотографиях, даже с советскими переселенцами 1940г.. Погибло видимо в Войну-Продолжение.
- Вложения
-
- курорт Суоми-Ривьера 10.jpg (210.43 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 9.jpg (235.03 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 7.jpg (247.17 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 6.jpg (260.91 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 3.jpg (289.06 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 2.jpg (280.01 КБ) 4337 просмотров
-
- курорт Суоми-Ривьера 1.jpg (257.61 КБ) 4337 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Да, вот это получилось настоящее исследование по всем доступным материалам, спасибо большое!Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Район места убийства Герценштейна виден на картах 1902, 1909, 1930х и 1960 гг.
Карта 1902г.- отсутствует восточная часть с Ривьерой, и неточные пропорции.; карта 1909г. Коллиандера - более точная, но без обозначений владельцев..; по топогр.карте и карте 1960 кое-что можно дополнить.
Я вот только теперь, глядя на карты с отметками, понял в каких направлениях гулял туда/обратно Герценштейн перед убийством. Теперь кажется, что это очевидно, когда все разложено по полочкам, но у меня в голове заклинило (видимо по аналогии с собственными прогулками), что он гулял от ручья к Ривьере и обратно и поэтому я никак не мог соединить полицейский протокол с картой.
Я бы еще, просто для полноты картины, поставил бы такие же отметки на фрагменты карт 1902 и 1960 годов. И можно оформить отдельным материалом, просто здорово.
Карту 1902 года я разметил, с маршрутом "последней прогулки". (Карта в редакции Корвенкюля)
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
В финском фотоальбоме "Териойки" есть три фотографии, подписанных "Суоми-Ривьера". Это, видимо, уже 1930-е годы, после того как большое основное здание уже сгорело?Корвенкюля писал(а):И фотографии огромного фундамента "Нового курорта" - курорта "Ривьера" - "Суоми-Ривьера".
В 1930х гг. "Суоми-Ривьера" функционировала в деревянной вилле восточнее прежнего здания.
Оно есть на фотографиях, даже с советскими переселенцами 1940г.. Погибло видимо в Войну-Продолжение.
Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?
По "Суоми-Ривьере" сделал отдельную "папочку" в галерее, спасибо за фотографии, - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=204878
Четная, южная, сторона Приморской улицы сейчас попала на территорию коттеджного поселка, ограничено с востока Лиственной улицей, а с юга - пляжем, все обнесено забором, а внутри новые постройки. Дома 2 и 4 по Приморской по карте 1960 года точно попали на эту территорию и наверняка снесены, про самый дальний от Лиственной дом 8 (бывш. дача А. Брандта) по Приморской - не помню, я в тот конец улицы не дошел. А вот три дома по северной стороне Приморской улицы в прошлом году еще были целы, там красивые дачные домики, я фотографии здесь показывал (дом 1 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138232 , дом 3, самый симпатичный, - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138233 , дом 5 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138234 )
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
СПРАВКА: Эса Мустонен - терийокский купец, в доме которого в июле 1908 г. проходили судебные заседания по делу об убийству Герценштейна.
Похоже, что он предоставлял свой дом для всякого рода "мероприятий". Так, в 1905 г. в его доме состоялось собрание "инициативной группы" жителей по поводу открытия в Терийоках финской совместной школы. Если это была гостиница, то тем более все понятно.
Да, и касательно дачи Губовича. Это, скорее всего, Ермолай Губович, который проходит по моей картотеке как владелец дачи "Ермо", приобретенной в 1904 г. За его сыном, Алексеем Ермолаевичем значатся "Ермо" (правда, за тот же 1904 год) и "Хаммаршмидт". В 1913 г. один из участков продан крсн Мирону Никитину, а в 1929 г. другой(?) Федору Хозяинову.
Похоже, что он предоставлял свой дом для всякого рода "мероприятий". Так, в 1905 г. в его доме состоялось собрание "инициативной группы" жителей по поводу открытия в Терийоках финской совместной школы. Если это была гостиница, то тем более все понятно.
Да, и касательно дачи Губовича. Это, скорее всего, Ермолай Губович, который проходит по моей картотеке как владелец дачи "Ермо", приобретенной в 1904 г. За его сыном, Алексеем Ермолаевичем значатся "Ермо" (правда, за тот же 1904 год) и "Хаммаршмидт". В 1913 г. один из участков продан крсн Мирону Никитину, а в 1929 г. другой(?) Федору Хозяинову.
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Вот тут: viewtopic.php?p=74918#p74918Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Точно, спасибо! Вот она:Osbourne писал(а):Вот тут: viewtopic.php?p=74918#p74918Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?
Я тогда (3 года назад) эти материалы в галерею не перенес, вот теперь и не нашел. Сейчас все тогдашние материалы по "Суоми-Ривьере", подготовленные Корвенкюля, поместил в соответствующую "папочку" галереи - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=204878
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
А это же "нашей" Ривьеры" реклама? Из газеты "Терийокский Дневник" №4 за 1913 год. Если "наша", то становится известен владелец на этот год.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Валентин Павлович Соколов прислал фотографию интересного жетона из своей коллекции. Жетон, судя по всему, имеет отношение к курорту "Ривьера". Интересно, зачем он был нужен?
-
- Сообщения: 3887
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Известны жетоны Сестр. Курорта разного достоинства до 1917г. Скорее всего, служили для оплаты процедур, разных платных услуг, имеющих свой тариф. Покупались по прибытию, дабы затем "не возиться" с наличкой. Может и здесь нечто подобное?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна
Вполне может быть. Тогда "25" это "цена" этого жетона.Сергей Ренни писал(а):Известны жетоны Сестр. Курорта разного достоинства до 1917г. Скорее всего, служили для оплаты процедур, разных платных услуг, имеющих свой тариф. Покупались по прибытию, дабы затем "не возиться" с наличкой. Может и здесь нечто подобное?