Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт ноя 07, 2014 8:36 pm

abravo писал(а):
Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Если отталкиваться от яндекс-мапс, то на карте 1960 этот дом действительно чуть ниже д.5; на карте Коллиандера его нет;
на карте 1902 его тоже нет, однако его место явно на участке №231 Лучинского;
и на топографической карте он есть абсолютно точно. У Кяхёнен не цифиркой не отмечен.

Чудесный дом !!! Никогда его не видел. Ничего себе. :shock:

А вероятный владелец - опять архитектор. Просто какой-то "дом творчества архитекторов".
Владимир Александрович Лучинский (1857-1912), Действительный статский советник, гражданский инженер, техник, архитектор.


Добрый день.
Супер, спасибо! В нашем полку архитекторов прибыло :)
Все фотографии и справка - в "папочке": http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=197586


Согласно Единой Информационной Системе ЕИСТ "Развитие территории и недвижимости Санкт-Петербурга" (версия 2002 года), дом по Парковому пер., 7 имеет год постройки - 1909. Что вполне вписывается в то, что на картах 1902 г. и Коллиандера (1907-1909) его еще нет.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс ноя 09, 2014 5:01 pm

Корвенкюля писал(а):На месте главн.здания больницы на карте 1960г. и №40 у Кях. именно дом Пр.ш.583.
"Глядя из кустов", дом вполне аутентичный. Но надо смотреть. Ясное дело, что перестроен в любом случае.


Съездил сегодня на Авиационную. Дом по Приморскому, 583 заброшен, не уверен, что зиму переживет. По объемам похож на дачу Семенова, но совпадающие детали найти практически невозможно, дом перестраивался, похоже, неоднократно. Окна все разные. С юго-восточного угла пристроено крыльцо, пристроено капитально, на гранитном фундаменте. Но камни фундамента другие, гладкие, не такие как у фундамента дома.

Изображение

Изображение

Изображение

Южный фасад

Изображение

Изображение

Изображение

Западный фасад. Крыльцо выглядит "аутентично", но, кто его знает...
И обратите внимание, фундамент с западной стороны не такой, как под верандой с южной стороны. Похоже, что и там все было перестроено.

Изображение

Изображение

Изображение

В пристройке к северному фасаду, похоже, была кухня. Уж не знаю, было так изначально или это для больницы после войны пристроили.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

От Приморского шоссе к дому ведет дорожка с каменной лесенкой, площадкой, по периметру выложенной камнями и фонтаном.
Фонтан бетонный, вроде бетон без арматуры. Может он быть дореволюционным или это уже больницу после войны украшали?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Из старых домов в ближайшей округе цел только дом выше, Авиационная, 6. Тоже заброшен. Потом покажу. Но на главную дачу Семенова он "не тянет", объемы другие.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 10, 2014 5:12 am

Доброе утро.
1. "Из воспоминаний Александра Гербертовича Раппопорта, который оказался ... правнуком Николая Александровича Шильдкнехта, владельца дачи...".
"...однажды меня отправили на зимние каникулы в зеленогорский дом отдыха "Чародейка", принадлежавший Кировскому театру...
А ведь мог бы жить себе в собственной териокской усадьбе! "
Конечно. Ирония судьбы. Ведь дача Шильдкнехтов находилась как раз на территории "Чародейки".
Так что Раппопорт именно и жил в собственной усадьбе (не исключено, что прямо на собственной даче) ... :D

2. Ну что-же, дача Клумберга на Пр.ш.583 уч.№40 (Кях.) замечательная. Это конечно не дача Семенова. Другая. Однако чудесная.
Ну как столь изящную дачу смогли так изуродовать. Но до конца не получилось, она осталась узнаваема. А вскоре ее просто сожгут, и узнавать будет нечего.
Покупатель земли уже радостно потирает руки. Чиновник тоже рад. И клоповник снесли, и бюджету копеечку, и себе, любимому...
Вложения
Пр.ш.583 уч.№40 Клумберга 1948-1949-2014.jpg
Пр.ш.583 уч.№40 Клумберга 1948-1949-2014.jpg (470.94 КБ) 657 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 10, 2014 8:12 am

Доброе утро.

Корвенкюля писал(а):Доброе утро.
1. "Из воспоминаний Александра Гербертовича Раппопорта, который оказался ... правнуком Николая Александровича Шильдкнехта, владельца дачи...".
"...однажды меня отправили на зимние каникулы в зеленогорский дом отдыха "Чародейка", принадлежавший Кировскому театру...
А ведь мог бы жить себе в собственной териокской усадьбе! "
Конечно. Ирония судьбы. Ведь дача Шильдкнехтов находилась как раз на территории "Чародейки".
Так что Раппопорт именно и жил в собственной усадьбе (не исключено, что прямо на собственной даче) ... :D


А мы разве определились окончательно с расположением дачи Шильдкнехта? Там же вроде единственная зацепка была связана с упоминанием в связи с убийством Герценштейна. Да, в районе будущего д/о "Чародейка", но как-то не очень определённо. Или я что-то пропустил.

Корвенкюля писал(а):2. Ну что-же, дача Клумберга на Пр.ш.583 уч.№40 (Кях.) замечательная. Это конечно не дача Семенова. Другая. Однако чудесная.
Ну как столь изящную дачу смогли так изуродовать. Но до конца не получилось, она осталась узнаваема. А вскоре ее просто сожгут, и узнавать будет нечего.
Покупатель земли уже радостно потирает руки. Чиновник тоже рад. И клоповник снесли, и бюджету копеечку, и себе, любимому...


Вот "глаз - алмаз"! А я не узнал. То есть резюме по этому дому такое: Приморский, 583 - дача Клумберга, участок №40 по Кяхёнен, дореволюционный владелец пока не известен. Так?

А по даче Семенова тогда непонятно. Должна была быть где-то в начале Семеновской/Авиационной. А может такое быть, что дача Клумберга построена на месте дачи Семенова?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 10, 2014 4:18 pm

Авиационная ул., дом 6. Заброшен, разграблен.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Заброшенный сад через дорожку за домом

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 10, 2014 4:25 pm

Добрый вечер.
Конечно, я несколько "сгустил краски":) с "Чародейкой", но уж очень забавная ситуация получилась.
Разумеется, Раппопорт не мог жить на собственной даче, ведь, судя по годам, в то время пионерский лагерь театра был на горке, на дачах Брунинга, а не на прибрежном участке.
Абсолютно точно место дачи Шильдкнехтов неизвестно. Но то, что она находилась на прибрежном уч-ке на терр. бывш."Чародейки", на мой взгляд несомненно.
Упоминание в "деле об убийстве Герценштейна" - очень весомый факт.
А вот "гостиница Шильдкнехта" - это очень интересно, впервые упоминается.

Ну еще с другой стороны улицы, участок Прим.ш. 381/Авиационная 1
На карте 1902 это многочисленные дачи Воратынского (Воратинского) №111, в в 30х - участки Ричарда Гинцеля №26 и Хонканена №25.
На карте 1960г. это соотв. №107-пустой, и №105 с домом.

Мда... и дома №6 больше нет.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 10, 2014 4:36 pm

Корвенкюля писал(а):Ну еще с другой стороны улицы, участок Прим.ш. 381/Авиационная 1
На карте 1902 это многочисленные дачи Воратынского (Воратинского) №111, в в 30х - участки Ричарда Гинцеля №26 и Хонканена №25.
На карте 1960г. это соотв. №107-пустой, и №105 с домом.

Мда... и дома №6 больше нет.


По другой стороне Авиационной ничего нет... Большой участок, практически от шоссе и до горки, включая подъем, огорожен профнастилом и на нем построено что-то типа баньки.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 11, 2014 2:32 pm

Вячеслав Заренков прислал еще одну открытку из переписки членов семьи С. Т. Семенова.
В открытке есть интересные моменты. Во-первых, полное имя упоминавшегося ранее соседа Пиронена - Григорий Константинович. Во-вторых, дети купца сдавали будки на пляже для дачников за 15-25 рублей (за сезон?). И, конечно, потрясает глубина выкопанного колодца, если это, действительно, именно глубина - 50 метров. И как с такой глубины забирали воду, ручным насосом (такие, в принципе, бывают, вакуумные - вода поднималась из глубины за счет создаваемого в одной из частей насоса разряжения)?
+
Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср ноя 12, 2014 7:50 pm

Еще "штрихи к портрету" купца С. Т. Семёнова - материалы из семейного архива Семеновых.

Заметка из Петербургского листка №141 от 26 мая 1895 г. о поднесении церковному старосте Христорождественской церкви на Песках С. Т. Семенову иконы

Изображение

и сама икона, которую удалось сохранить в семье до наших дней. Во время блокады было утеряно обрамление иконы.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс ноя 16, 2014 10:57 pm

Есть просьба. У нас есть одна дача с очень красивыми наличниками, просто произведения искусства, - Кавалерийская ул., 6.
Фотографии в галерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=173366

Насколько я понимаю, по этому зданию сейчас готовится экспертиза и его судьба может зависеть, в том числе, и от доступной информации о его прежних владельцах. Я как-то это здание уже показывал, но оно "потерялось" в последующих сообщениях.
Я могу в первоочередном порядке запросить карточку по этому участку в Миккели, в моем понимании это участки 4-41, 4-47 или 4-337 по карте межевания 1923 года - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-34&zl=7
По карте 1902 года это участки 93 (Коральков) или 94 (Таскинен).
У Кяхёнен это дом вообще не показан.

Если есть еще какая-то информация по этому дому, буду благодарен.

Изображение

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 17, 2014 1:52 pm

Добрый день.
Неужели на такой чудесный (и целый) дом у кого-то лапа поднялась ? Да он даже по европейским меркам в хорошем состоянии...
А по владельцам... Не очень хорошо для "защиты". По 1902г. это дом Юхо Таскинена.
Это дядя Микко Таскинена, за которого вышла замуж мужа Ева Мунне (Таскинен), это ее большой дом сохранился неподалеку
и известен как "мастерские Евы Таскинен"). Если нужно, некоторые подробности их биографий попозже пришлю.
Там сложно разобраться, как всегда в каждом поколении, встречаются полные тезки. Если все правильно, то Ю.Таскинен умер в 1904г.
Семья Таскинен была богата, и не факт что продала кому-то свой дом.
На топографич.карте дом изображен без приусадебного участка (точно как и сейчас). Это характерно для дач, сдаваемых внаем.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 17, 2014 2:34 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Неужели на такой чудесный (и целый) дом у кого-то лапа поднялась ? Да он даже по европейским меркам в хорошем состоянии...
А по владельцам... Не очень хорошо для "защиты". По 1902г. это дом Юхо Таскинена.
Это дядя Микко Таскинена, за которого вышла замуж мужа Ева Мунне (Таскинен), это ее большой дом сохранился неподалеку
и известен как "мастерские Евы Таскинен"). Если нужно, некоторые подробности их биографий попозже пришлю.
Там сложно разобраться, как всегда в каждом поколении, встречаются полные тезки. Если все правильно, то Ю.Таскинен умер в 1904г.
Семья Таскинен была богата, и не факт что продала кому-то свой дом.
На топографич.карте дом изображен без приусадебного участка (точно как и сейчас). Это характерно для дач, сдаваемых внаем.


Добрый день.

Спасибо! Я не смог сам определиться - какой участок, ближний к шоссе или дальний.

Если делают экспертизу, значит участок с домом собираются продать (в моем понимании). Если экспертиза докажет ценность дома, то у нового владельца будут обременения/ограничения. Если не докажет, то сможет делать с ним, что захочет. Это только мое, наверное, примитивное понимание процедуры. Кроме того, как показывает опыт (см. дачу Мюзера), можно иметь все экспертизы, статус памятника регионального значения и "ноль внимания, фунт презрения" со стороны нового собственника. Гниёт за 4-х метровым забором потихоньку и все.

Да, я надеялся, что это неизвестный нам Коральков. Если будет время, то от подробностей биографии семьи Таскинен я бы не отказался.
И еще меня как-то смущает сочетание финского владелеца и дизайна наличников, ну явно не в финском стиле. Может быть наличники появились после смерти Таскинена? Хотя, если семья была богата и дом не продавала, то с чего бы это, вряд ли возможные арендаторы занимались украшением дома.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Ср ноя 19, 2014 11:02 pm

Териокская улица, рубеж 1920-30-х, фотооткрытка Вирола.
Рекламные стенды (обычно для размещения фотографий) у дальнего дома, возможно, свидетельствуют о нахождении здесь фотоателье...

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт ноя 20, 2014 7:47 pm

abravo писал(а):Дача С. Т. Семенова в Терийоках.

Изображение



Вячеслав Заренков прислал еще несколько фотографий из семейного архива (предоставленных другим потомком С. Т. Семенова - М. Л. Семеновым).

1. Дом С. Т. Семенова в Терийоках. Фотография еще раз подтверждает, что с определением дома на фотографии из коллекции Сергея Ренни мы не ошиблись.

Изображение

2. Письмо-отчет, написанное Володей (Владимир Сергеевич Семенов, 1900 г. рождения, сын купца С. Т. Семенова) в июне 1914 года своей матери О. А. Семеновой. Упоминаемая в письме "Е. Фр." - Евгения Франциевна Садовская, управляющая имением Семенова, а "тетя Лена" - Елена Павловна Арсеневич, племянница Ольги Алексеевны Семеновой. На иллюстративной стороне фотография процесса бурения скважины. Открытка почту не проходила - может быть была отправлена в конверте или передана с кем-то.
+
Изображение

Изображение

3. Евгения Франциевна Садовская, управляющая имением Семенова

Изображение

4. Церковь Рождества Христова на Песках в С.-Петербурге, где С. Т. Семенов был церковным старостой

Изображение
0 x

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение isl » Вс ноя 23, 2014 3:53 pm

Просматривал приходские книги териокского прихода и наткнулся на запись о крещении Николая Гронского в 1909 году. Николай Павлович Гронский (1909-1934) - поэт первой волны русской эмиграции. Он адресат нескольких стихотворений Цветаевой, в т.ч. цикла "Надгробие". Цветаева также написала статью его памяти "Поэт-альпинист" http://www.tsvetayeva.com/prose/pr_poet_alpinist.php
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей