Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср авг 06, 2014 12:26 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Да, я тоже на верхнюю открытку смотрел с надеждой.
Все сходится- резная дача у реки и ажурный мостик.
Однако второй снимок, на мой взгляд, показывает место этой дачи намного ближе к берегу.
Но у Мюзера на начало века на берегу имелось несколько дач (всего пять), и это скорее всего одна из них.


С одной стороны, да, кажется, что ближе к берегу. С другой, тогда участок от берега до "главной" (сохранившейся, пока) дачи Мюзера не был таким заросшим, там был, как выясняется, парк (который виден за ручьем на первой открытке) и расстояние не такое большое, как кажется.
Надо бы попробовать залезть на дерево на пляже за ручьем и увидеть/сфотографировать дачу Мюзера... Или, у нас еще одно средство есть, летающее :) Попробуем.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср авг 06, 2014 4:14 pm

А вот и еще один дачник из этого текста.
Следующий отрывок, после Мюзеров.
«Напротив участка Мюзера, на другой стороне по-прежнему великолепной Лоухикату /находится/
старая, маленькая, несгнившая, ныне существующая дача Юстини… /дача Устинова на Лоухикату 3 (уч.межев.4,143) /,
где он/Устинов/ жил /до сороковых годов?/ со своим сыном-инвалидом.
Он, чтобы содержать себя и сына, выполнял любую мелкую работу, и держал козу.
/Этого/ сына-инвалида с обликом бородатого пророка видели иногда в близлежащих переулках
с трудом толкающим впереди себя самодельную небольшую тележку.»

Далее – про виллу Кондратьева, текст был ранее.
Всего один разворот- а сколько информации !!! Александр, спасибо. Вы нарыли :D
Вложения
Лоухикату 3 уч.межев. 4,143 дача Устинова P4290196.jpg
Лоухикату 3 уч.межев. 4,143 дача Устинова P4290196.jpg (208.45 КБ) 606 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср авг 06, 2014 8:45 pm

Корвенкюля писал(а):А вот и еще один дачник из этого текста.
Следующий отрывок, после Мюзеров.
«Напротив участка Мюзера, на другой стороне по-прежнему великолепной Лоухикату /находится/
старая, маленькая, несгнившая, ныне существующая дача Юстини… /дача Устинова на Лоухикату 3 (уч.межев.4,143) /,
где он/Устинов/ жил /до сороковых годов?/ со своим сыном-инвалидом.
Он, чтобы содержать себя и сына, выполнял любую мелкую работу, и держал козу.
/Этого/ сына-инвалида с обликом бородатого пророка видели иногда в близлежащих переулках
с трудом толкающим впереди себя самодельную небольшую тележку.»

Далее – про виллу Кондратьева, текст был ранее.
Всего один разворот- а сколько информации !!! Александр, спасибо. Вы нарыли :D


Здорово, спасибо! Действительно, один разворот, а сколько информации. То есть у нас теперь прояснились дачи Устинова, Кондратьева (с башенкой), Тилли и пока слегка загадочного Чернова на берегу. Это не считая также загадочного Левина.
Я постараюсь на днях все это по папочкам аккуратно разложить.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт авг 08, 2014 7:46 pm

Я запросил в архиве Миккели - возможно ли заказать, не посещая архив лично, электронные копии карточек из картотеки земельного комитета по номерам участков с карты межевания Терийоки 1923 года. Ответили, что возможно. Цена не смертельная, примерно 2 евро за одну карточку. В итоге я заказал карточки по 10 участкам в районе Лоухикату (Березовая ул.), которой мы сейчас активно занимаемся:

4-143
4-448
4-144
4-145
4-152
4-153
4-154
4-29
4-66
4-14

К сожалению, у них допотопная система оплаты. Нельзя, как скажем при заказе гостиницы в той же Финляндии, заплатить своей карточкой, не отрывая пятую точку от стула. Они присылают обычной почтой счет, а после его оплаты скидывают на е-мэйл заказчика сканы заказанных карточек. И хотя, спасибо друзьям, этот процесс будет упрощен и ускорен, но все равно придется недельку, как минимум, подождать.

Если эта схема сработает, то можно будет коллективным разумом периодически формировать список наиболее интересных участков и карточки по ним заказывать. У нас с 16-го августа стартует ежегодный фестиваль "В сторону Выборга" (кстати, очень рекомендую, программа фестиваля - http://terijoki.spb.ru/trk_events.php3?item=145 , советую посетить, как минимум, концерт открытия 16 августа, концерт гениального баяниста Владимира Розанова 23 августа в кирхе и концерт 28 августа, это все в Зеленогорске), так вот я там встречусь с представителями Института Финляндии в СПб, может быть удастся как-то их привлечь к этому делу.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс авг 10, 2014 4:41 pm

Дача Хозяинова в Оллинпяя, похоже, доживает последние дни. Явно расселена и заброшена, находится между стройками. Вокруг все зарасло, чуть себе ноги не переломал, пока вокруг обходил.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн авг 11, 2014 8:26 pm

Должен высказать свое восхищение и глубокое уважение к работе финских архивов в целом и архива в Миккели, в частности. И обратить внимание на доверие работников архива к тем, кто интересуется их материалами. Я ошибался в порядке действий, предполагая, что "утром деньги, а вечером стулья" - это универсальный принцип. Ан нет, материалы и счет на оплату были высланы одновременно.

Поэтому спешу поделиться полученными карточками из картотеки земельного комитета Выборгской губернии, номера участков на которых соответствуют карте межевания Терийок 1923 года. Фрагмент этой карты, наложенный на карту современную, повторю еще раз.

Изображение

Никаких выводов пока делать не могу, надо смотреть внимательно. Но, очевидно, что воспоминания Тилли надо посмотреть еще раз. Хотя фамилии Тилли на карточках вообще нет, надо полагать, что они тут появились уже в 1930-х гг., другого объяснения не вижу. Большая часть участков в районе Лоухикату (Березовая ул. и Березовый пер.) принадлежали Антти Пааволайнену, но есть и несколько фамилий, которые у нас мелькали и раньше, и которые нам интересны. А есть и новые.

Еще два момента. Во-первых, на некоторых карточках то ли у писаря кончались чернила, то ли он стирал ошибочные записи. Но прочесть их можно, одна из них особенно для нас интересна. Во-вторых, для тех, кто захочет копнуть глубже. На всех карточках есть номер купчей - это такая закорючка вроде смеси доллара и диеза (на самом деле это значок "параграф"), а за этим значком номер. Это и есть номер купчей. Зная год и номер купчей, можно в архиве запросить том купчих за этот год (это фолиант размером с пенобетонный блок), найти там купчую по номеру, а в ней все подробности о продавце и покупателе участка и о самом участке. Мы так раскопали Ивана Ивановича Новикова, в купчей были данные его паспорта.

Итак, поехали. Девять карточек, карточки участка 4:448 в архиве, к сожалению, нет.

1. Участок 4-14. Стертая запись на третье строке - Johan Virtanen

Изображение

2. Участок 4-29. Стертая запись на третье строке - Michail Djernoff

Изображение

3. Участок 4-66

Изображение

4. Участок 4-143

Изображение

5. Участок 4-144

Изображение

Здесь стертая запись содержит информацию о Василии Филипповиче Леви, поэтому я ее отдельно выделил, вторую стертую строчку разделил на две и "проявил" как только смог. Но все слова, в том числе возможный род занятий Леви я разобрать не смог, помогайте.

Изображение

6. Участок 4-145

Изображение

7. Участок 4-152

Изображение

8. Участок 4-153

Изображение

9. Участок 4-154

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт авг 12, 2014 2:33 pm

Добрый день.
По даче Хозяинова.
На вид, состояние здания ничуть за последние 2 года не изменилось. Возможность спалить его "под стройку" была.
Возможно, готовится какое-то "хитрое" уничтожение, а может хотят оставить ? Бывают же чудеса ?

Воистину, уже неоднократно убеждался, что воспоминаниям верить нужно осторожно.
Но сейчас, читая Тилли, "бдительность потерял" и сомнений не было, убедительно было написано. :D
Теперь все проверять надо, вдруг Тилли и с Кондратьевым и Устиновым тоже перепутал чего-нибудь.

1. Собственно сгоревшее недавно здание с башней уч. 4-144.
Тилли перепутал владельца Левина-ст. и его сына-музыканта, которые, к слову, жили в Келломяках, это известный факт, из биографии.
Но так уверенно написано- я даже не засомневался :( .
А оказывается, владелец - Василий Филиппович Леви, присяжный поверенный и прис. стряпчий (на 1909г.- еще помощник прис. пов.).
Отец Василия Леви - Филипп Давыдович Леви, известный ветеринарный врач, сотрудник Страх.общ- во "Россия"; мать - Анна Яковлевна;
брат - Максимиллиан Филиппович, врач-гинеколог Имп.повивально-гинекологического инст., практ.врач.
При этом Тилли не упоминает башню на доме, а только atelieeri-окно
(это скорее всего имеется в виду не большое витринное окно, а "выдающееся наружу" двойное окно эркера).

2. уч.4-29. О доме написано так, как будто он стоит на берегу среди сосен, и пена у ног...
Видимо, у Тилли образы и фантазии детства переплелись с реальностью...(?)
Фамилию "Дернов" перепутал с "Чернов" (это было почти очевидно), ну ладно, неизвестный финнам русский купец.
Но не упомянуть, что первым владельцем была известная всему Перешейку Алиса фон-Хартман...
По карточке получается, что это вилла "Алиса" ??? Она вроде не здесь должна быть, а в Оллинпяя ?

Михаил Иванович Дернов, 1 гильдии купец, потомственный почетный гражданин
Директор А.О."Общ-во Ал.-Невская мануфактура", домовладелец, совладелец с братьями Т.Д."Дерновы"- торговля тканями, мануфактурой и пр.
на Мариинском рынке (это нынешний Апраксин двор),/ действительно "возле Невского", как у Тилли /

3. уч. 4-14 , сохранившаяся на берегу дача (Березовая 19), получается, принадлежала Альфреду Николаевичу Францену.
Чуть позже его биографию выложу. И по прочим участкам.

А вообще, коллеги, я очень разочарован :( . Если уж такой текст, как у Тилли, так "косячит", то чему вообще можно верить.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт авг 12, 2014 3:20 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
По даче Хозяинова.
На вид, состояние здания ничуть за последние 2 года не изменилось. Возможность спалить его "под стройку" была.
Возможно, готовится какое-то "хитрое" уничтожение, а может хотят оставить ? Бывают же чудеса ?


Добрый день. Спасибо!
Ох, что-то слабо в чудеса верится...

Корвенкюля писал(а):Воистину, уже неоднократно убеждался, что воспоминаниям верить нужно осторожно.
Но сейчас, читая Тилли, "бдительность потерял" и сомнений не было, убедительно было написано. :D
...
А вообще, коллеги, я очень разочарован :( . Если уж такой текст, как у Тилли, так "косячит", то чему вообще можно верить.


Получается, что верить можно только документам из архивов. В них тоже косяки могут быть, но вероятность много меньше. А воспоминания, особенно, если они написаны много десятилетий спустя человеком преклонного возраста... Получается их можно использовать только с перепроверкой.

По Кондратьеву и Устинову теперь нет никакой уверенности. Жалко, что нет карточки именно на участок 4-448, который часть участка 4-143 и у Тилли отнесен к Устинову. А карточку по участку 4-26 (с башенкой, из кино, Кондратьев?) я не заказывал в полной уверенности, что хозяин Кондратьев. Надо будет все-таки, для уверенности, в следующий заход эту карточку заказать.

По участку 4-29. На карточки четко написано название участка - "Алиса" и владелица с 1904 г. та самая Алиса фон Хаартман. Но я думаю, что наличие участка "Алиса" на Лоухикату не отменяет наличие у Хаартман виллы "Алиса" в Оллинпяя. Кроме того, глава семейства, Рафаэль фон Хаартман умер в 1902 году. Может быть виллу "Алиса" в Оллинпяя семья продала и в 1904 г. купила участок на Лоухикату? А в 1907 г. участок продали Михаилу Дернову. И вроде как, если все-таки Тилли верить, то к 1930-м годам этот участок перешел Оскару Тилли.

Все описания домов по Лоухикату придется править :) Зато посмертно нашли владельца сгоревшего дома с башенкой на Березовом пер., 5.
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение rodandrew » Вт авг 12, 2014 8:20 pm

Корвенкюля писал(а):1. Собственно сгоревшее недавно здание с башней уч. 4-144.
Тилли перепутал владельца Левина-ст. и его сына-музыканта, которые, к слову, жили в Келломяках, это известный факт, из биографии.
Но так уверенно написано- я даже не засомневался :( .
А оказывается, владелец - Василий Филиппович Леви, присяжный поверенный и прис. стряпчий (на 1909г.- еще помощник прис. пов.).
Отец Василия Леви - Филипп Давыдович Леви, известный ветеринарный врач, сотрудник Страх.общ- во "Россия"; мать - Анна Яковлевна;
брат - Максимиллиан Филиппович, врач-гинеколог Имп.повивально-гинекологического инст., практ.врач.
При этом Тилли не упоминает башню на доме, а только atelieeri-окно
(это скорее всего имеется в виду не большое витринное окно, а "выдающееся наружу" двойное окно эркера).



Первая мысль, мелькнувшая при знакомстве с биографией владельца сгоревшей дачи на Березовом пер., 5, была о возможной причастности архитектора А.А.Гимпеля http://www.citywalls.ru/search-architect128.html к ее сооружению. Дача В.Ф.Леви была спроектирована явно незаурядным архитектором. Во всяком случае, не удивлюсь, если в архивных делах Гимпеля обнаружится похожий проект
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт авг 12, 2014 8:32 pm

rodandrew писал(а): Первая мысль, мелькнувшая при знакомстве с биографией владельца сгоревшей дачи на Березовом пер., 5, была о возможной причастности архитектора А.А.Гимпеля http://www.citywalls.ru/search-architect128.html к ее сооружению. Дача В.Ф.Леви была спроектирована явно незаурядным архитектором. Во всяком случае, не удивлюсь, если в архивных делах Гимпеля обнаружится похожий проект


Андрей Иванович, а известно, сохранился ли и где находится архив архитектора А. А. Гимпеля? У Гимпеля же была дача в Келломяках - viewtopic.php?p=90400#p90400 , почему бы и спроектировать дачу по соседству...
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение rodandrew » Вт авг 12, 2014 10:48 pm

abravo писал(а):
rodandrew писал(а): Первая мысль, мелькнувшая при знакомстве с биографией владельца сгоревшей дачи на Березовом пер., 5, была о возможной причастности архитектора А.А.Гимпеля http://www.citywalls.ru/search-architect128.html к ее сооружению. Дача В.Ф.Леви была спроектирована явно незаурядным архитектором. Во всяком случае, не удивлюсь, если в архивных делах Гимпеля обнаружится похожий проект


Андрей Иванович, а известно, сохранился ли и где находится архив архитектора А. А. Гимпеля? У Гимпеля же была дача в Келломяках - viewtopic.php?p=90400#p90400 , почему бы и спроектировать дачу по соседству...


Личного архива, судя по архивному поисковику, нет. Но нужные документы могут быть в бумагах страхового общества "Россия", делах самих Леви и т.д. Наверняка кто-то из историков архитектуры плотно занимался Гимпелем.

Вот что, в частности, пишут Б.М.Кириков и М.С.Штиглиц в кн.: Петербург немецких архитекторов" (СПб, 2002)
"К ранним работам Гимпеля относятся дача Мальма в Териоках (начало 1890-х гг.) ...." (с. 306)

Кстати, что это за дача?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср авг 13, 2014 6:59 am

rodandrew писал(а):
abravo писал(а):Андрей Иванович, а известно, сохранился ли и где находится архив архитектора А. А. Гимпеля? У Гимпеля же была дача в Келломяках - viewtopic.php?p=90400#p90400 , почему бы и спроектировать дачу по соседству...


Личного архива, судя по архивному поисковику, нет. Но нужные документы могут быть в бумагах страхового общества "Россия", делах самих Леви и т.д. Наверняка кто-то из историков архитектуры плотно занимался Гимпелем.

Вот что, в частности, пишут Б.М.Кириков и М.С.Штиглиц в кн.: Петербург немецких архитекторов" (СПб, 2002)
"К ранним работам Гимпеля относятся дача Мальма в Териоках (начало 1890-х гг.) ...." (с. 306)

Кстати, что это за дача?


Да, дело В. Ф. Леви наверняка хранится в РГИА.

А то, что А. А. Гимпель строил дачу Мальма в Териоках сообщается в информации о Гимпеле из Юбилейного сборника Института гражданских инженеров (1893 год).

Фамилия Мальм у нас упоминается, кстати, в связи с семьей Хаартман - http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=haartman - там мальчик Хуго Мальм был приглашен на виллу "Алиса" учить детей Хаартмана финскому языку. На карте Терийок 1902 года - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1902&sc=4 - участок 101 (в районе нынешней Широкой ул., она же объездная дорога) принадлежит К. М. Мальму. А находится этот участок совсем недалеко от участка "Алиса" на Лоухикату (Березовая ул.), принадлежавшего семье Хаартман. Что логично, зачем гонять мальчика далеко, нашли рядом.

Может быть, действительно, Корвенкюля прав в своих сомнениях насчет виллы "Алиса", которая, согласно статье Ритвы Хейккиля (по ссылке выше), находилась очень далеко от Лоухикату - в Оллинпяя, на границе с Келломяки. Ритва Хейккиля застать эту дачу не могла, она сама пишет, что в 1930-х гг. ее уже не было и ссылается на воспоминания зятя Хуго Мальми. Не случился ли с виллой "Алиса" "испорченный телефон" из цепочки воспоминаний, как это уже получилось с воспоминаниями сына Оскара Тилли? И вилла "Алиса" была на самом деле на Лоухикату?
0 x

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение rodandrew » Ср авг 13, 2014 8:10 am

Александр Евгеньевич, "подружились" ли вы с потомком Гимпеля Юха Манниненом? Он бы мог что-то прояснить. Учитывая, что А.А.Гимпель скончался в 1922 г. в Финляндии (Келломяках?), его бумаги могут быть или у потомков или в финских архивах
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср авг 13, 2014 8:52 am

rodandrew писал(а):Александр Евгеньевич, "подружились" ли вы с потомком Гимпеля Юха Манниненом? Он бы мог что-то прояснить. Учитывая, что А.А.Гимпель скончался в 1922 г. в Финляндии (Келломяках?), его бумаги могут быть или у потомков или в финских архивах


Андрей Иванович, контакт с Юхой Манниненом у меня есть. Он сообщал, что А. А. Гимпель похоронен в Уусикиркко и я выкладывал фотографию его могилы. Насколько я помню, у Маннинена архива Гимпеля нет, но я попробую это у него уточнить.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср авг 13, 2014 3:49 pm

Добрый день.
Дача К.М.Мальма в Терийоках.
Константин-Герман-Август (Константин Мартинович и Август Мартинович) (1841 Ревель—1906 СПб Смол.лют.кл.) потомственный почетный гражданин,
куп.2г., домовладелец. Семья придерживалась лютеранской веры.
Торговля резиновыми и хирургическими товарами и инструментом, перевязочным мат-лом под фирмой «Конст. Мальм».
Отец /Мартин/-Константин-Герман Густавович Мальм (?—1891 СПб) Ревельский купец, основатель фирмы резиновых изделий.
Жена с 1873г. Салли-Кристина Александровна (урожд. Генрихсен) (1848 Ревель—после1917).
После смерти мужа продала (передала) фирму «Конст.Мальм» потомственному почетному гражданину Вильгельму Яковлевичу Мюллеру.
Дочери Вера-Эльфрида, Гертруда-Ольга, Эрна-София, Тереза-Каролина-Салли, Элиза-Мария.
Вероятно, сын Отто (Оттон Константинович и Оттон Августович), возможно и другие, однако наследства в СПб они не получали.
А новый владелец фирмы - вероятно зять, муж Гертруды-Ольги.
Вложения
Мальм реклама.jpg
Мальм реклама.jpg (133.09 КБ) 617 просмотров
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 5 гостей