интересное

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Пт авг 01, 2014 2:53 pm

автодоктор писал(а):В этом нет необходимости. Убедятся сами в течении года.

Да-да. Я уже слышал это много раз, про другие государства, от таких, как вы. Все пропащие, скоро развалятся, банкроты и так далее. И все живут и не разваливаются. Лучше о своих пенатах подумайте и вспомните про народную мудрость, не копайте яму другим.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Пт авг 01, 2014 3:02 pm

Так вы не слушайте, а глаза раскройте. Украинцы уже вовсю голосуют ногами. К концу года только в Питере и области прогнозируют 2 млн. беженцев. И бегут не только от войны. От мобилизации, ожидания голода и тёпленькой зимы. Оставшиеся перегрызут друг друга как крысы в бочке. Украинцы вообще весёлые ребята. Про...т всё, за что берутся. Так что в их будущем у меня сомнений нет. И что характерно, яму они себе выкопали сами. Осталось только закопать.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Пт авг 01, 2014 3:20 pm

автодоктор писал(а):Так вы не слушайте, а глаза раскройте. Украинцы уже вовсю голосуют ногами. К концу года только в Питере и области прогнозируют 2 млн. беженцев.

А почему не 20 ? "Вчера бабушка ходила по парку, сажала семена собачек и поливала их молоком. Всходы обещают быть на востоке". Это ваш уровень заявлений и уровень тех, на кого он рассчитан. По-прежнему считается, что таких с таким уровнем еще очень много, но это уже ошибка. Я вот думаю, как нужно поплохеть в своем деле, чтобы дойти до такого петросяновского амплуа.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Lesnik » Пт авг 01, 2014 3:22 pm

До свидания. Смех от вас стал оскоминным :)
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Nikita » Пт авг 01, 2014 10:38 pm

автодоктор писал(а):
Приведите тогда ссылки на те опросы, где якобы 60% опрошенных "осси" хотят назад в ГДР.

Вас в гугле забанили? 57% вас устроит?
http://www.spiegel.de/international/ger ... 34122.html

В этой статье не говорится, что 57% хотят назад в ГДР. 57% говорят о том, что в гэдээровском социализме было больше хорошего, чем плохого. Абсолютно разные вещи по сравнению с желанием "назад в ГДР".
Опросы уже на протяжении долгого времени дают подобную цифру в 55-60% тех, кто в целом положительно отзывается о гэдээровском социализме. В немецкой социологии на эту тему есть устойчивое выражение участников таких опросов: "мы выросли при социализме, но дураками не стали".
А вот при проведении опросов о том, хотят ли люди назад в ГДР со всеми её атрибутами, включая тотальный контроль и берлинскую стену, положительно отвечают те самые 25%.
ИМХО, не будь в ГДР тотального диктата штази, присутствуй серьёзные послабления для возможности посещать родню на Западе и имейся хоть какой-то нормальный товарообмен с ФРГ, ГДР действительно была бы страной победившего социализма. В социально-экономическом плане в ГДР было действительно много хорошего.
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Сб авг 02, 2014 12:08 am

(Пожав плечами) Почитайте это на досуге. Ресурс не немецкий, но чем богаты.
http://www.novopol.ru/-nemtsyi-hotyat-v ... 82598.html
Третий раз повторяю. Не имеет значение количество процентов до единицы. Важно, что это явление не единичное, а массовое. Хорошо заметное. И вызывает беспокойство. Иначе бы никто этих опросов регулярно не проводил. И важно, что это именно Германия - локомотив ЕС. Не Румыния какая-нибудь.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение abravo » Сб авг 02, 2014 9:26 am

Изображение
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Nikita » Сб авг 02, 2014 10:21 am

автодоктор писал(а):(Пожав плечами) Почитайте это на досуге. Ресурс не немецкий, но чем богаты.
http://www.novopol.ru/-nemtsyi-hotyat-v ... 82598.html
Третий раз повторяю. Не имеет значение количество процентов до единицы. Важно, что это явление не единичное, а массовое. Хорошо заметное. И вызывает беспокойство. Иначе бы никто этих опросов регулярно не проводил. И важно, что это именно Германия - локомотив ЕС. Не Румыния какая-нибудь.

Спасибо за ссылку.
Собственно, вывод о том, что "подавляющее большинство немцев хотят жить в социалистическом государстве" - он в статье явно притянут за уши. Даже из приведённых в статье данных не получается подавляющего большинства. А на прямой ответ "хотите ли Вы жить в ГДР" стабильно положительно отвечает четверть опрошенных.
При этом вот этот абзац не выдерживает никакой критики:
"Как ни странно, оказалось, что подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве. Таком как Германская Демократическая Республика. При единственном условии – чтобы там им было гарантировано то, что и было гарантировано в ГДР, СССР, ПНР, ЧССР и в других социалистических странах. То есть – чтобы им гарантировали работу, безопасность, социальную защищенность".
Все абсолютно немецкие опросы показывают, что люди готовы "вернуться назад в ГДР" с условием (помимо работы), чтобы не было тотальной слежки и контроля, а также с условием нормального товарообмена между западом и востоком.
Опрашиваемые в западных землях (т.е. в бывшей ФРГ) выступают за то, чтобы берлинская стена опять стояла, не потому что хотят в социализм (где они в большинстве своём никогда и не были), а потому что критически относятся к огромным затратам на восточные земли, недовольны массовым притоком населения из восточных земель в западные (который впрочем был характерен для 90-х и нулевых, а в последние годы практически остановился), а некоторые также с точки зрения мировоззрения и культуры негативно относятся к "осси".

Согласен с тем, что явление (достаточно) массовое - 25% желающих "назад в ГДР" серьёзная цифра.
При этом у данной группы населения есть возможность выражать своё мнение на выборах всех уровней (от бундестага до муниципалитетов), голосуя за партию PDS/Die Linke, "наследницу" бывшей СЕПГ (Социалистической единой партии Германии, которая руководила ГДР), что отмечено в статье. При этом на земельных и местных выборах в регионах бывшей ГДР PDS/Die Linke обычно набирает до 25-27% голосов избирателей в зависимости от региона, что чётко коррелирует с данными опросов, согласно которым примерно четверть хочет "назад в ГДР".

На текущий момент представительство партии PDS/Die Linke в земельных парламентах (ландтагах) федеральных земель бывшей ГДР таково:
Саксония - 20,6%.
Саксония-Анхальт - 23,7%.
Мекленбург-Передняя Померания - 18,4%.
Тюрингия - 27,4%.
Бранденбург - 27,2%.
Берлин - 11,4% (впрочем, Берлин - это разговор особый).
Очередные выборы в ландтаги Саксонии, Тюрингии и Бранденбурга пройдут в августе и сентябре текущего года, ожидается, что они станут своего рода лакмусовой бумажкой текущих настроений жителей бывшей ГДР.

В федеральных землях бывшей ФРГ у PDS/Die Linke самое большое представительство в ландтаге Саарланда - 16,1% (при этом потеряли 5% по сравнению с предыдущими выборами), а также в ландтаге вольного города Гамбурга - 6,4%.
Например, в самой населённой немецкой фед. земле Северный Рейн-Вестфалия, которая традиционно является оплотом всевозможных левых, и куда переехала большая часть людей, уехавших после объединения из восточных земель, PDS/Die Linke набрала на последних выборах всего 2,1% и не прошла в ландтаг.
На последних выборах в бундестаг PDS/Die Linke потеряла 12 мандатов (8,6% и 64 мандата в 2013-м против 11,9% и 76 мандатов в 2009-м).
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение автодоктор » Сб авг 02, 2014 12:34 pm

Все абсолютно немецкие опросы показывают, что люди готовы "вернуться назад в ГДР" с условием (помимо работы), чтобы не было тотальной слежки и контроля, а также с условием нормального товарообмена между западом и востоком.

С товарообменом согласен, а вот "тотальная слежка и контроль", как мне кажется, интересует в такой степени только вас и тех, кто эти опросы проводит, с целью "подмаскировать" ситуацию.
1. Ни одна структура в мире не способна заниматься "тотальной" слежкой, даже сейчас, а 20 лет назад и подавно. Следили за неблагонадёжными и в основном по идеологическим аспектам. Вы считаете, что люди хотят вернуться в ГДР, чтобы опять хаять социалистическую систему и скакать через Берлинскую стену?
2. Учитывая патологическое стремление немцев к порядку и совестливым доносам на соседей, в полицейских участках и сейчас прекрасно знают кто с кем спит и кто выбрасывает окурки в окна. никому это вроде жить не мешает.
3. Как показала практика, даже Меркель сейчас в туалет сходить не может, чтобы это не стало известно в "Белом доме". По этому поводу возмущений тоже что-то не наблюдается.
0 x

Nikita
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Nikita » Сб авг 02, 2014 5:35 pm

Согласен по поводу текущего "Меркель в туалет сходить не может" :)
Правда, возмущений по этому поводу в последнее время очень много - "большой американский брат" очень сильно перегнул палку.

При этом "Штази" действительно контролировала жизнь ГДР граждан "от и до" и нередко вмешивалась в неё. Этот самый недостаток свободы внутри государства, множество внутренних ограничений были одной из главных причин недовольства, и это не капиталистические страшилки для "подмаскирования" и не мои фантазии. На эту тему очень много написано, сказано и снято. В том числе непосредственными участниками событий.
А мне ещё и повезло - отец моего немецкого товарища отслужил почти 40 лет в разведке и пограничных войсках ГДР, и много интересного рассказывал на эту тему. Система контроля за людьми была совершенно грандиозной. Уверен, что сейчас в Германии и близко нет ничего подобного. Тут не просто "кто с кем спал", всё было гораздо глубже и фундаментальнее.

ИМХО, одно из самых больших поражений СССР в "холодной войне" - это то, что бОльшую часть архивов "Штази", умудрились утащить американцы и западные немцы. В угаре и хаосе 89-90-го годов в Берлине американские спецслужбы в этой части сработали грамотно. Архив "Штази" представлял из себя совершенно монументальное собрание информации.

ГДР была хорошей страной во многих сферах жизни. Но социально-экономические проблемы и обилие внутреннего контроля и ограничений испортили в общем-то неплохую задумку - из ГДР вполне могла получиться Швеция более социалистического образца, а получилось чёрт-те что, что в итоге и привело к массовому недовольству населения, протесту, демонстрациям. Вкупе с крахом СССР всё и закончилось...
При этом термин "объединение Германии", ИМХО, - это, конечно, не более чем красивая обёртка. На деле было поглощение ГДР Западной Германией. Поглощение с распростёртыми объятиями.
И ещё в литературе не раз сталкивался с таким тезисом, что ФРГ 80-х (т.е. до объединения) была совершенно идеальной страной - эдаким социалистическим раем капиталистического образа жизни. Активное развитие практически всех сфер экономики, великолепная социалка и т.д. и т.п.
А слияние с ГДР нарушило эту ситуацию, потребовало серьёзных внутренних изменений в уже единой стране, огромных вложений в восточные земли. Потому среди людей в западных землях всегда были и есть категорически недовольные объединением. Дескать, нам и так отлично жилось, а тут эта чёртова стена рухнула так некстати...
0 x
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Андрей
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 4:13 pm
Откуда: Зеленогорск
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение Андрей » Чт авг 07, 2014 11:16 pm

0 x

Аватара пользователя
1g0g
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Зелик
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение 1g0g » Пн авг 18, 2014 2:29 pm

Сегодня в Комарово встретил путешественника из Франции, Джером его зовут, идёт пешком уже год. Молодой парень, лет 22-24. Идёт уже год, не спеша. Порадовал конечно своим стилем передвижения, разных видел за этот год путешественников, на машине, велике, поездах, яхте, на мотике, а вот такого ни разу. Ретро так сказать. Молодец!
0 x
Freedom is space for Spirit

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение abravo » Пн авг 18, 2014 2:49 pm

1g0g писал(а):Сегодня в Комарово встретил путешественника из Франции, Джером его зовут, идёт пешком уже год. Молодой парень, лет 22-24. Идёт уже год, не спеша. Порадовал конечно своим стилем передвижения, разных видел за этот год путешественников, на машине, велике, поездах, яхте, на мотике, а вот такого ни разу. Ретро так сказать. Молодец!


Куда идет? Мимо нас уже прошел?
0 x

Аватара пользователя
1g0g
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Зелик
Контактная информация:

Re: интересное

Сообщение 1g0g » Пн авг 18, 2014 4:17 pm

abravo писал(а):
Куда идет? Мимо нас уже прошел?


ага, ща в Сестрорецк гонял по делу на мопедке, встретил его опять, в районе белоостровской развязки, топает в Питер. Молодец! :az:
второй раз ему хорошей дороги пожелал за день! :D
завтра поеду на работу в Питер, не исключено что встречу на Савушкина :lol:
0 x
Freedom is space for Spirit

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: интересное

Сообщение Елизавета » Ср авг 20, 2014 2:29 pm

Вертолет в Комарово. Напротив дачи Сандина.
IMG_20140820_152832.jpg
IMG_20140820_152832.jpg (348.74 КБ) 652 просмотра
0 x


Вернуться в «Зеленогорские разговоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и 4 гостя