Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Чт апр 17, 2014 12:49 am

Доброй ночи.
фото 1.19 и 1.20 - дача Габерцетеля.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Чт апр 17, 2014 10:19 am

Да, конечно же Габерцетель. Температурю:(
Исправила
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт апр 18, 2014 11:53 am

autumn писал(а):Сегодня из Комарово передали, что здание дачного хозяйства, которое уже горело примерно месяц назад, снова горело. На этот раз все серьезнее. Подожгли внешнюю стену со стороны Северной улицы, сгорело полдома. Это старая, хотя и сильно перестроенная дача, по плану 1913 года принадлежавшая Кузьме Тарасову. Версии такие: поджог осуществили "благодарные" арендаторы, которых дачное хозяйство обирало, как липку. Либо - сосед, который хотел бы прирезать землю к своему коттеджному поселку. Но это всё слухи.

Вот, как оно теперь выглядит (это со стороны Северной улицы). Фото Андрей Гракова.
Вложения
Дачное хозяйство_04.2014.jpg
Дачное хозяйство_04.2014.jpg (62.26 КБ) 1061 просмотр
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM » Пт апр 18, 2014 12:50 pm

autumn писал(а):Может, Людм. Влад. и ошибается: эта дача более ранняя, чем 20-е годы. Но то, что это не "вилла Рено" - она уверена. Она определенно говорила, что вилла была на углу Большого и Морской. Там даже дорожка до сих пор видна, выложенная камнем, видимо, проходила от обрыва к калитке на Большом. Сгоревший дом - довольно небольшой, на виллу слабо тянул. Так что, конечно же, "участок виллы Рено". Драгоценностью были ворота, калитка, ограда, фонарь. Вот их восстанавливать точно надо. равно как и беседку над обрывом. Может, фонтаны. Но к этому дому все привыкли, что он за кустами сирени просматривается, так что, если есть финансы - то конечно тоже восстанавливать надо. Надеюсь, что этому участку повезёт. Чего уже не скажешь, об остальных участках со снесенными старыми дачами.
Кстати, сегодня на почте в Комарово был замечен взмыленный и взлохмаченный молодой человек, который выспрашивал, где находится Морская, 1. Сказал, что на этот участок, принадлежавший в советское время Военно-Морской академии (и по сейчас, наверное) собираются сажать сторожа, чтобы он сторожил. И этот молодой человек пытался найти и обозреть участок, на который этого сторожа надо сажать. Это, кстати, участок Поммер. Не хочется параллелей, но один сторож уже посторожил в свое время участок напротив - Бательта. Хотя в данном случае уже почти всё сгорело и так. Посмотрим, что там за сюжет развивается...


Обе сгоревшие постройки на участке Чижова, которые выходят на Морскую улицу, построены очевидно до 1917 года, поскольку во всех печных трубах используется кирпич заводов Левашовых, Вахтера и Харчевых, которые прекратили работу в 1917 году. Встречаются также неклейменые кирпичи финского и советского происхождения, которыми возможно подновляли печи. В домике, который сгорел в глубине участка, также фрагментарно использованы старые кирпичи, возможно из разобранных ранее строений.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт апр 18, 2014 9:56 pm

Интересно с печными трубами получается. Но вот какое дело: запасы кирпича могли где-то в Финляндии храниться у посредников и после закрытия заводов и границы в 1917 году. Кроме того, А. Роденков в своей статье про печи виллы Рено написал, что, по крайней мере, одна печь из пяти (цвета морской волны) представлена в каталогах завода "Або" в 1920 и 1925 гг, то есть, не могла быть поставлена раньше.
http://terijoki.spb.ru/pechi/trk_pechi.php?item=9
Теоретически, эти две дачи могли быть построены между 1913 и 1917 годами (на карте Владимирова их нет), а печи частично "встроены" позднее - я правда не знаю, как это можно было делать технически и делалось ли вообще. Там очень много непонятного с дачами на этом участке. Судя по карте Владимирова, там вообще были другие дачи на других местах. Надеюсь, со временем разберемся.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт апр 18, 2014 10:05 pm

На Морской установили табличку "Толстовский проспект", указывающую в сторону бывшего проспекта (сейчас в болото). Может, дорожку сделают.
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM » Пн апр 21, 2014 2:31 pm

autumn писал(а):Интересно с печными трубами получается. Но вот какое дело: запасы кирпича могли где-то в Финляндии храниться у посредников и после закрытия заводов и границы в 1917 году.

Совершенно справедливое замечание, но что касается Левашовых (клеймо "Г.Л."), то от них скорее всего отгружали без посредников напрямую из Дибунов (Осиновой Рощи), а их оптовые склады (судя по объявлениям) располагались непосредственно в Петербурге для обеспечения самого города.
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM » Пн апр 21, 2014 2:33 pm

autumn писал(а): Там очень много непонятного с дачами на этом участке. Судя по карте Владимирова, там вообще были другие дачи на других местах. Надеюсь, со временем разберемся.

Не поленился и вчера вечером сходил и померил приблизительное расположение фундаментов на участке Чижова, которые поблизости от Морской улицы. На рисунке карта Владимирова и отмеченные на ней дома с расстояниями белым цветом, вычисленными по масштабу карты. Если расположение Большого проспекта могло с тех пор несколько измениться, то Морская скорее всего никуда не сдвигалась (судя по обложенному камнем спуску).
Синими прямоугольниками показано примерное местоположение фундаментов №1 (полностью сгоревший дом) и №2 (полуразрушенный, недавно горевший). Погрешность составляет около 2-3 метров. Как видно, дом №2 в 1913 году стоял гораздо ближе к обрыву и дальше от №1. Что касается полностью сгоревшего дома ближе к Большому проспекту, то создается впечатление, что под его фундаментом существовал другой, сдвинутый в направлении к прежнему №1, но не более 6 метров.
Кстати, уцелевшие остатки советского строения примерно соответствуют одному из прежних (синий кружок).
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн апр 21, 2014 2:42 pm

VSM писал(а):Не поленился и вчера вечером сходил и померил приблизительное расположение фундаментов на участке Чижова, которые поблизости от Морской улицы. На рисунке карта Владимирова и отмеченные на ней дома с расстояниями белым цветом, вычисленными по масштабу карты. Если расположение Большого проспекта могло с тех пор несколько измениться, то Морская скорее всего никуда не сдвигалась (судя по обложенному камнем спуску).
Синими прямоугольниками показано примерное местоположение фундаментов №1 (полностью сгоревший дом) и №2 (полуразрушенный, недавно горевший). Погрешность составляет около 2-3 метров. Как видно, дом №2 в 1913 году стоял гораздо ближе к обрыву и дальше от №1. Что касается полностью сгоревшего дома ближе к Большому проспекту, то создается впечатление, что под его фундаментом существовал другой, сдвинутый в направлении к прежнему №1, но не более 6 метров.
Кстати, уцелевшие остатки советского строения примерно соответствуют одному из прежних (синий кружок).


Очень интересно, спасибо.
Меня с картой Владимирова всегда смущал один вопрос - насколько это именно карта? Все-таки Владимирова был художником, а не картографом. И для тех целей, для которых эта карта делалась (по заказу пожарников-добровольцев), нужна была картинка, а не топографическая карта. Если только Владимиров не использовал в своей работе какую-то готовую топографическую основу.
Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM » Пн апр 21, 2014 3:00 pm

abravo писал(а):Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.

В том то и дело, что если это карта "достаточно" точная, то речь идет не о нескольких метрах! Например, дом №2 (от своего верхнего края) располагается на карте на расстоянии 120 метров от Большого проспекта, а в действительности разрушенный дом стоит в 92 метрах. Это уже серьезная разница!
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн апр 21, 2014 6:08 pm

VSM писал(а):
abravo писал(а):Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.

В том то и дело, что если это карта "достаточно" точная, то речь идет не о нескольких метрах! Например, дом №2 (от своего верхнего края) располагается на карте на расстоянии 120 метров от Большого проспекта, а в действительности разрушенный дом стоит в 92 метрах. Это уже серьезная разница!


Согласен, почти 30 метров.
И что тогда получается - серьезные неточности на карте Владимирова? Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться? И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM » Пн апр 21, 2014 6:35 pm

abravo писал(а):Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться?

Там достаточно ровная площадка, в принципе дом мог быть и там.

abravo писал(а):И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...

Ворота отметил фиолетовым. Дальше к обрыву была только калитка - как раз примерно напротив "сдвинутого" дома №2 на плане.
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн апр 21, 2014 7:13 pm

VSM писал(а):
abravo писал(а):Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться?

Там достаточно ровная площадка, в принципе дом мог быть и там.

abravo писал(а):И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...

Ворота отметил фиолетовым. Дальше к обрыву была только калитка - как раз примерно напротив "сдвинутого" дома №2 на плане.


Спасибо, я вроде понял схему окончательно, я дом не туда "двигал"...

Но загадка остается - Владимиров просто ошибся или, действительно, на 1913 год дома №№1 и 2 стояли в других местах или это были другие дома.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн апр 21, 2014 8:47 pm

Я все-таки склоняюсь к тому, что это были другие дома. И не только потому, что именно так вспоминает Людмила Владимировна Балмасова. Посмотрите на очертания домов и их размеры. Не знаю, как в картографическом плане, а вот очертания домов Владимиров точно передавал: где какая башенка, веранда, отступ, выступ. Дом Юхневич, который напротив, точно изображен. А вот дом (№2) раза в два больше недавно сгоревшего и другой по очертанию. Потом, смотрите:дорожка, вымощенная булыжником, идущая от ворот, проходит практически вдоль стены (с крыльцом) дома №2. Логично было бы, что столь широкий проем ворот сделан не для красоты, а для подъезда. Но тогда дом должен был стоять опять же ближе к обрыву и не загораживать (практически) дорогу. А вот калитка идеально тогда вела мимо дома. И последнее соображение: ну, не вяжется дом №2 с решеткой и воротами, и беседкой. А вот тот дом, который у Владимирова нарисован - больше по размеру и со всякими верандами-террасами - подходит больше.
Хотя проблема кирпичей все равно остается:)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн апр 28, 2014 9:41 pm

Добрый вечер.
Ремонт дачи Сандина вышел на финишную прямую.
Вложения
дача Сандина DSC01604.jpg
дача Сандина DSC01604.jpg (280.85 КБ) 944 просмотра
дача Сандина DSC01605.jpg
дача Сандина DSC01605.jpg (283.62 КБ) 944 просмотра
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей