Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн дек 02, 2013 8:27 pm

Корвенкюля писал(а):Нет пока еще папки по финской народной школе Кескикюля. И в галерее вроде бы тоже ее нет.
Уважаемый Сергей Ренни как-то поднимал уже эту тему (правда по другому поводу).viewtopic.php?f=3&t=5329


И в дополнение к теме о финской народной школе Кескикюля. Папочка теперь есть - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=170467 - и я добавил туда фотографию из финского фотоальбома "Terijoki", там вид, похожий на тот, что показал Сергей Ренни, но снятый с другого угла и видно немного больше деталей здания:

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт дек 03, 2013 4:26 am

abravo писал(а):
Корвенкюля писал(а):Кескикюля, старый полицейский участок №5 (Кях.). Он хорошо просматривается и сейчас, справа от проезда к "Вечному огню".Сохранился погреб и еловая изгородь "углом".

Просматривал сегодня ..."желтый" финский фотоальбом "Terijoki" 1976 года издания. И есть там фотография, подписанная "Старый полицейский участок" (Vanha poliisilaitos). А какое здание на нем является полицейским участком, то, которое второе справа, за домом с башенкой?...И как эта фотография сочетается с найденным Корвенкюля рисунком фасада, выходящего на шоссе? Как-то, мне кажется, никак не сочетается. На фотографии здание двухэтажное, а на рисунке одноэтажное.

Доброе утро.
/Ст.полиция- это дача с башенкой. Домик с чертежа- позади этой дачи; затем он и был Ст.полицией/
Прошу прощения, я несколько некорректно тогда подал материал. :oops: Я это фото дачи с башенкой видел и "имел в виду". Но решил излишне не грузить сложной историей вопроса и дал материал на середину 30х годов. А тогда стояло на этом месте в прим.15м от дороги именно это одноэтажное здание.
Но раз такое дело...
На начало века (по карте 1902г.) полиция располагалась в единственном небольшом 2х эт.здании у Развилки (Это здание еще существовало по крайней мере в 1919г.) А полиции на нижнем Виертотие тогда не было.
Между 1902 и 1917(?) одну из многочисленных дач Пааволайнена приобрели (купили, подарил ?) для большого отделения полиции. Это дача с башенкой на фото. Это именно "Главное полицейское управление". А при нем чуть позади устроили караульные помещения и "контору" (то ли построили специально, то ли это уже был малый дом при даче Пааволайнена).
Это и есть дом на чертеже. Этот же дом с крыльцом - на фотографии с группой полицейских.
Затем к концу 20х г. что-то с "главным зданием полиции" - "Старой полицией" случилось, то ли сгорела, то ли обветшала.
И решили на месте (или рядом) с действительно старым маленьким полицейским участком на развилке (полицейской конторой) построить новое каменное здание "Новое главное полицейское управление" (это 29-30г.).
А на Нижнем Виертотие осталось стоять бывшее караульное помещение, которое стало просто отделением полиции ("старой полицией").
/Вот из-за этих "сложностей" я в прошлый раз и хотел "упростить процесс". Не вышло :D /
Вопрос. Можно ли определить по форме полицейских к-либо даты поточнее?
Вложения
полиция старое отдел. Караульное помещ. k030.jpg
полиция старое отдел. Караульное помещ. k030.jpg (40.91 КБ) 1331 просмотр
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт дек 03, 2013 6:35 am

Корвенкюля писал(а):/Ст.полиция- это дача с башенкой. Домик с чертежа- позади этой дачи; затем он и был Ст.полицией/


Доброе утро.

Как все сложено оказалось :) Спасибо!
Описание в галерее я дополнил/поправил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=169647

По форме полицейских ничего сказать не смогу, не разбираюсь. Но буду думать, кого спросить.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт дек 03, 2013 6:50 pm

Заметка из газеты "Метро" со списком деревянных домов Курортного района, которые КГИОП собирается "обследовать" в ближайшее время. В списке не только Зеленогорск, но поскольку он в начале списка, помещу в эту тему.

По Зеленогорску список довольно странный. В него справедливо попала дача Кинга (Приморский, 520), которую КГИОП упрямо продолжает называть "дачей купца Елисеева" и дача с адресом Приморский, 514. Такой адрес имеют все постройки на территории уже закрытого детского санатория "Зорька". В том числе недавно сгоревшая замечательная дача Собелова, что там теперь обследовать не очень понятно. Боюсь, что для КГИОП исчезновение этой дачи окажется такой же "неожиданностью", как и выявленная по прошествии десятка лет "недостача" дачи Воронина в Метсякюля.
Зато я не вижу в этом списке дач, которые пока еще целы и которые как раз надо срочно обследовать и спасать - дача на Горной улице, "Айнола", дача на Березовом переулке, 5. Это все здания в госсобственности, их еще можно было бы сохранить.

По Комарово в списке дачи Габерцетеля и Каннегисера, что правильно, конечно.

metronews_2013-12.jpg
metronews_2013-12.jpg (338.47 КБ) 1307 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб дек 14, 2013 6:35 pm

Дом с адресом ул. Клубная, 3 (бывшая Церковная улица). Насколько я понимаю, это дом ленсмана Блома (Blohm) - участок 54 по карте Кескикюля 1930-х годов из книги Э. Кяхёнен, в верхнем (северном) углу треугольника, образованным пр. Ленина (Виертотие), Клубной (Церковной) ул. и Приморским шоссе.

Домик хороший, все время эксплуатировался, кому принадлежит сейчас - не знаю, но явно не государству. Несколько окон, особенно на втором этаже, заменены на современные, видны следы старых проемов. Но уже примерно месяц над участком реет баннер "Участок продается", так что судьба домика тревожит, место уж больно шикарное.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вс дек 15, 2013 2:19 am

Доброй ночи.
Да, это муниципальный дом, предоставленный ленсману Блому.
Жаль, если его снесут, он последний уцелевший из зданий пансиона Керстен.
К сожалению, на всех панорамных снимках с церкви этот дом "за кадром".
Только на фото из SA-Kuva он "попал". 42809А, 43332, 43335, 43336...
Вложения
вид с набл.башни (на месте школы) на церковь 42809A - служебный дом ленсмана Блома.jpg
вид с набл.башни (на месте школы) на церковь 42809A - служебный дом ленсмана Блома.jpg (212.81 КБ) 1227 просмотров
вид с набл.башни (на месте школы) на церковь 43336 -служебный дом ленсмана Блома.jpg
вид с набл.башни (на месте школы) на церковь 43336 -служебный дом ленсмана Блома.jpg (366.41 КБ) 1227 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс дек 15, 2013 10:34 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Да, это муниципальный дом, предоставленный ленсману Блому.
Жаль, если его снесут, он последний уцелевший из зданий пансиона Керстен.
К сожалению, на всех панорамных снимках с церкви этот дом "за кадром".
Только на фото из SA-Kuva он "попал". 42809А, 43332, 43335, 43336...


Доброе утро.

Спасибо! Значит среднее окно на западном фасаде (на снимках sa-kuva - справа) изначально было узким.
Фото в "папочку" добавлю.

А тогда получается, что вот этот дом тоже в "треугольнике" находился, где-то недалеко от дома ленсмана Блома:

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вс дек 15, 2013 4:17 pm

А не факт...
Видел открытку с похожим домом и текстом "Панс. Керстенс. Оз. Красавица"...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс дек 15, 2013 5:39 pm

Сергей Ренни писал(а):А не факт...
Видел открытку с похожим домом и текстом "Панс. Керстенс. Оз. Красавица"...


Понятно. Я тоже не уверен.
Может быть "Керстен" и "Керстенс" это вообще разные люди.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс дек 15, 2013 8:49 pm

isl нашел в известном путеводителе Бедекера за 1914 год карту к северо-западу от СПб, до Терийоки. Карта не очень подробная и, возможно, наиболее интересна четко прорисованными линиями железных дорог, поэтому показал ее сначала в теме по железным дорогам.

Но, покажу и здесь, поскольку там по Терийокам есть одна загадка. В Терийоках севернее железной дороги отмечена "Mon Repos Colony" - "колония Мон Репо". Это что такое, кто-нибудь знает? Я сначала подумал, что это связано с гостиницей Мон Репо, но она была в центре (где сейчас Банковская площадь), а, скажем, церкви крестиками на этой карте показаны правильно. Значит это к гостинице отношения не имеет.
Гостиницы Терийоки там обозначены - B (Бельвю) и R (Ривьера), а также С (казино).

Источник карты:
Russia, with Teheran, Port Arthur, and Peking
handbook for travellers
by Karl Baedeker
Leipzig, New York, 1914

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн дек 16, 2013 1:17 am

Доброй ночи.
Раз уж Вы в двух "ветках" разместили...
Севернее ж-дор. на некоторых картах был показан неосуществленный проект новой дачной местности "Мон-Репо".
Почему на одних картах "это" было показано, а на других того же времени - нет, неизвестно. Видимо, "PR начала XX века".
Вложения
фрагмент карты Терийоки 1909г..JPG
фрагмент карты Терийоки 1909г..JPG (116.73 КБ) 1766 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн дек 16, 2013 6:34 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Раз уж Вы в двух "ветках" разместили...
Севернее ж-дор. на некоторых картах был показан неосуществленный проект новой дачной местности "Мон-Репо".
Почему на одних картах "это" было показано, а на других того же времени - нет, неизвестно. Видимо, "PR начала XX века".


Доброе утро.

Понял, спасибо. Я этого не знал.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн дек 16, 2013 2:34 pm

Вопрос. Есть фотография старой дачи. Предположительно, это дача Петра Петровича Гуржи, расположенная "на Карельском перешейке под Терийоками". Точнее, это может быть дача Юккенена, которую снимала семья Гуржи. Они жили на даче каждое лето (предположительно, с 1908 года), а зимой жили в Петербурге. Интересна эти семья и дача тем, что жена П. П. Гуржи - Берта Яковлевна Арэ (в девичестве) - будущая вторая жена академика В. М. Бехтерева.
П. П. Гуржи умер в 1916 году на даче и похоронен на кладбище в Терийоках. Он страдал прогрессирующим параличом и лечился у Владимира Михайловича Бехтерева. И, по словам Берты Яковлевны, умер у него на руках. Предположительно в связи с лечением мужа и состоялось тогда знакомство Берты Яковлевны и В. М. Бехтерева, которое переросло в большую любовь и привязанность.

Фотография эта из семейного архива Арэ и они предполагают, что на снимке та самая дача Юккенена-Гуржи. Мне, с первого взгляда, здание не знакомо. Может быть кто-то сможет его опознать?
Фотография предоставлена музеем-усадьбой И. Е. Репина "Пенаты".

Gurzhi.jpg
Gurzhi.jpg (154.38 КБ) 1749 просмотров
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн дек 16, 2013 3:27 pm

Добрый вечер.
Видимо, родственники Гуржи ошиблись. На фото - дача Бехтерева "Тихий берег" - т.н."большая".
Вложения
Тихий берег 1 общий вид и еловая аллея= большая дача справа.JPG
Тихий берег 1 общий вид и еловая аллея= большая дача справа.JPG (181.53 КБ) 1745 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пн дек 16, 2013 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн дек 16, 2013 3:37 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Видимо, родственники Гуржи ошиблись. На фото - дача Бехтерева "Тихий берег" - т.н."большая".
И, судя по рассказу, умер Гуржа не на этой даче. Бехтерев "вел прием пациентов" на "малой" даче,
частично сохранившейся до сего времени.


Я с Володей Котляром в "Тихом береге" был в 2002 году. Там сохранилась и используется потомками Бехтерева от первого брака дача, которая на фотографию "Гуржи" совершенно не похожа. Значит, это "малая" дача:

Изображение

Все фото 2002 года - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=3703 (виноват, качество тогда было не ахти)

Точно, на фото Гуржи "большая" дача Бехтерева, именно эта фотография есть в нашей же статье - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... ff&lang=ru
Все, спасибо, вопрос снят.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей