Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение isl »

abravo писал(а):Описание еще одной открытки, найденной isl на "Молотке".
Открытка, отправленная в июле 1909 г. из С.-Петербурга в Терийоки на дачу Фальк М. М. Солнцевой - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t074
Там, наверное, "дорогой дядюшка" целиком в кавычках, а не только "дядюшка"?:)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

isl писал(а):
abravo писал(а):Описание еще одной открытки, найденной isl на "Молотке".
Открытка, отправленная в июле 1909 г. из С.-Петербурга в Терийоки на дачу Фальк М. М. Солнцевой - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t074
Там, наверное, "дорогой дядюшка" целиком в кавычках, а не только "дядюшка"?:)
Ага, спасибо, исправил.

Еще одна, отправленная в декабре 1916 г. в Терийоки полицмейстеру ротмистру Споре - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t075
Со штемпелями там полная путаница (путанице в моей голове). В письме есть дата 16/29 декабря, красный овальный штемпель (а что это за штемпель такой?) - 30 декабря (значит по новому стилю, но на русском языке), а на другом штемпеле читается 15 декабря - раньше, чем дата на письме...
А кто-нибудь сможет определить, что за собор на иллюстративной стороне этой открытки?
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение isl »

abravo писал(а):Со штемпелями там полная путаница (путанице в моей голове). В письме есть дата 16/29 декабря, красный овальный штемпель (а что это за штемпель такой?) - 30 декабря (значит по новому стилю, но на русском языке), а на другом штемпеле читается 15 декабря - раньше, чем дата на письме...
А кто-нибудь сможет определить, что за собор на иллюстративной стороне этой открытки?
На странице лота на аукционе написано, что послано из Риги. Соответственно, предполагаю, что это вот эта церковь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B4%D1%8B
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

isl писал(а):Еще из семьи Лангеншельдов... Открытка выставлена на Молотке.
Уже 4-я открытка в нашей коллекции из переписки семьи Лангеншельд - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t076
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

isl писал(а):
abravo писал(а):Со штемпелями там полная путаница (путанице в моей голове). В письме есть дата 16/29 декабря, красный овальный штемпель (а что это за штемпель такой?) - 30 декабря (значит по новому стилю, но на русском языке), а на другом штемпеле читается 15 декабря - раньше, чем дата на письме...
А кто-нибудь сможет определить, что за собор на иллюстративной стороне этой открытки?
На странице лота на аукционе написано, что послано из Риги. Соответственно, предполагаю, что это вот эта церковь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B4%D1%8B
Понял, спасибо. Описание открытки поправил.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

isl писал(а):Еще одна открытка семейства Лангеншельдов (найдено на ebay).

Кстати, как видно из предыдущей выложенной мной открытки, вот в этой
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t015
"Гага" - это Ольга.
Самая ранняя из имеющихся у нас открыток переписки семьи Лангеншельд, 1899 год - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t077
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Открытка с "Молотка".
Виктору Ивановичу Рыкову от Шуры (?) из Кинешмы в Перкиярви. Штемпелей нет, но явно до 1917.
Изображение
Изображение
+
Ст. Перкиярви
Финляндской ж.д.
Имение Кейбель, дача 6
Его Высокородию
Виктору Ивановичу
Рыкову

Пишу из Кинешмы.
Не знаю где придется отправить письмо, так как страшная гроза.
Снимать почти не удается: там где нечего снимать - хорошая погода, а где хотелось бы - дождь.
Целую всех.
Шура [?].
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а):А открыточка оказалась непростая.
Коллекционеры, торопитесь. :D
Как и предполагал, глава семейства авторов открытки Михаил Михайлович Партанский
--брат Марии Павловны Сермягиной. Так что чета Сермягиных для детишек-действительно дядя и тетя.
(Вообще в дворянских семьях обращение "дядя" и "тетя" употреблялось только к наст.дядям-тетям,
а не к любому "взрослому".)
М.М.Партанский- известный русский и советский метеоролог.
Будущий ученый, видимо, приехал в СПб из провинции в 1901г., и в первый год жил в семье сестры
по общему адресу Бассейная 26, в дальнейшем жил отдельно.
Служил в Метеорологич.бюро департамента земледелия до 1914г. Получил должность помощника директора
Владивостокской метеорологической обсерватории с 1914—1916г., с 16г.-Дальневосточной м.о.
После революции остался на Дальнем Востоке и по кр.мере некоторое время занимался любимым делом.

Добрый день.
Продолжу.
В нескольких источниках Мария Павловна и Михаил Михайлович названы братом и сестрой. Видимо "сводные",
иначе разное отчество объяснить сложно. (если бы не "известность" обоих, то определить их родство было бы
очень непросто).

Сермягин Сергей Иванович, прис. пов., сын надв.советника Ивана Никифоровича, также юриста.
Сын - инженер Владимир Сергеевич и его жена Зинаида Александровна.
Сергей Иванович скончался в 1916г., видимо сразу после этого в СПб приехал его брат, горн.инж. Алексей Иванович.
Вот такие дополнения по открытке. А теперь дачники.

Три дачи Сермягиных в Метсякюле были очень популярным местом.
А самым известным их дачником был Вениамин Петрович Семенов-Тян-Шанский (1870-1942), географ, карограф и т.д.,
сын П.П. С-Т-Ш.
Также на этих дачах жил брат Измаил Петрович и еще много известных людей "их круга общения".
Речь идет о времени с 1909-16гг.
В это время Тян-Шанские снимали дачу Фишер в Райволе. (это отдельная тема), и, поскольку это было относительно рядом,
В.П. регулярно посещал дачу А.В.Воейкова в Метсякюле, где ему очень нравилось.
В нач.1910г. там он познакомился с Сермягиными через общих знакомых, снимавших у них (Серм.) дачу там же в Метсякюле.
Всем всё понравилось, и «на пасху» 1910г. Тян-Шанские приехали отдыхать на дачу Сермягиных. (но лето 10г. по-прежнему провели в Райволе).
Пасху 1911г. В.П. с семьей опять провел на даче Сермягиных.
Он оставил описание «стариков Сермягиных».
Сергей Иванович-присяжный поверенный, «примыкавшим к кадетам»- был «худеньким слегка
сутуловатым, кротким старичком с большой головой, с седыми, довольно длинными волосами и
бородой».
Мария Павловна, урожденная Партанская, «сестра известного дальневосточного метеоролога»
(это в будушем, с 1914г.). Она, видимо, была толстушкой, - «настоящий шар, любивший сытно
покушать», и при этом «живая, очень неглупая и добрая, хорошая хозяйка». Сермягины «хорошо дополняли друг друга».
У Сермягиных было 3 отлично оборудованные дачи. «На самой большой из них была вышка с
обширным видом на море и на пляж».
Сермягиных иногда навещал их сын (Владимир Сергеевич с женой Зинаидой Александровной).
В.П. описал его не особо хорошо- «молодой человек не первой свежести, инженер, женатый не
особенно удачно и отличавшийся неприятным характером».
В общем, Рождество и Пасху 1912-14г. и все свободное время 15-16г семья Тян-Шанских провела в Метсякюле,
у Сермягиных, или, если все их дачи были заняты, по соседству.
Вложения
В.П.Семенов-Тян-Шанский=.jpg
В.П.Семенов-Тян-Шанский=.jpg (22.86 КБ) 1477 просмотров
В.П.семенов-Тян-Шанский-.jpg
В.П.семенов-Тян-Шанский-.jpg (353.04 КБ) 1477 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Продолжу.
В нескольких источниках Мария Павловна и Михаил Михайлович названы братом и сестрой. Видимо "сводные",
иначе разное отчество объяснить сложно. (если бы не "известность" обоих, то определить их родство было бы
очень непросто).

Сермягин Сергей Иванович, прис. пов., сын надв.советника Ивана Никифоровича, также юриста.
Сын - инженер Владимир Сергеевич и его жена Зинаида Александровна.
Сергей Иванович скончался в 1916г., видимо сразу после этого в СПб приехал его брат, горн.инж. Алексей Иванович.
Вот такие дополнения по открытке. А теперь дачники.

Три дачи Сермягиных в Метсякюле были очень популярным местом.
А самым известным их дачником был Вениамин Петрович Семенов-Тян-Шанский (1870-1942), географ, карограф и т.д.,
Какая ниточка интересная потянулась... Спасибо! Добавлю в описание открытки, в том числе и про Тян-Шанских. А какова судьба М. М. Партанского после революции, известно?
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение isl »

Корвенкюля писал(а):У Сермягиных было 3 отлично оборудованные дачи. «На самой большой из них была вышка с
обширным видом на море и на пляж».
Я позволю себе продолжить приведенную цитату из воспоминаний В. П. Семенова-Тян-Шанского, приводящую к описанию довольно забавной ситуации:

"Дач у них было три, и все они находились в полном порядке. На самой большой из них была вышка с обширным видом на море и на пляж. Там стоял теодолит, как-то по случаю приобретенный Сергеем Ивановичем, который, собственно говоря, не знал, что с ним делать, но какие-то молодые люди из летних дачников, ежегодно бывавших у Сермягиных, нашли ему практическое применение: они поставили его на вышку и оттуда наблюдали в него купающихся дам. Когда
Сермягин удивился такому использованию его теодолита, ибо все изображения у него получались вверх ногами, молодые люди ответили ему, что это ровно ничего не значит".
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Еще к теме фамилии Лангеншёльд.
Вот страница из "Сборника финляндской литературы" (Пг.: Парус, 1917), под ред. В. Брюсова и М. Горького.
Бертель Грипенберг "Прекраснейший край". Перевод Лангеншельд.
Изображение
Автор, Грипенберг - 1878 г.р., следовательно, переводчиком не может быть Федор Лангеншельд, публиковавшийся в "Отечественных записках" в 1839 году.
Какие могут быть по этому поводу мысли?
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Брюсов и Горький в составителях ? 1917г. ? Да они сами могли стих написать, многие поэты
покрупнее этих так "баловались" :D , по подстрочнику.
Это несерьезно. Лангеншельд может быть совершенно не причастен.
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Брюсов и Горький в составителях ? 1917г. ? Да они сами могли стих написать, многие поэты
покрупнее этих так "баловались" :D , по подстрочнику.
Это несерьезно. Лангеншельд может быть совершенно не причастен.
Вы утверждаете, что эта подпись - мистификация? Но зачем? Какая цель?
Какие доказательства тому?
Не проще ли предположить, что это какой-то Лангеншельд, имени которого мы пока не знаем?
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Ну нельзя так серьезно. :D Какие доказательства ?
Во-первых, я не утверждаю, что это именно так.
Доказательством может служить лингвистическая экспертиза текста,
которая покажет, к примеру, авторство Брюсова, или кого-то "их круга", или не покажет.
Вы ведь спросили, "какие могут быть по этому поводу мысли" ?
У меня возникли такие.
У Брюсова и Пешкова репутации были "не очень". Не хотелось бы сильно углубляться.

Среди переводчиков сборника числятся вполне достойные люди и несколько хороших поэтов.
Все очень, достаточно или мало, но известны. Поэта Лангеншельда найти не удалось.
(кстати, Лангеншельд без инициалов, единственный в сборнике).
Зачем это все ? Неизвестно наверняка.
Др.стихи того же Грипенберга перевели Брюсов и Аренс.
Вот Вера Аренс была переводчицей с немецкого,(напр.переводила Гейне), и наверное могла переводить со шведского...

Вообще, в поэтической среде к таким профанациям относились легко, как к розыгрышам и "приколам".
А в советском прошлом это помогало опальным поэтам подзаработать, выдумывались несуществующие поэты
разных стран или республик СССР, и (или) несуществующий переводчик и т.д.
В общем, мне кажется, что на указание фамилии Лангеншельд этими издателями
нельзя опираться, как на факт.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт фев 12, 2013 3:14 am, всего редактировалось 1 раз.
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Ваше мнение принято к сведению.
Ответить