Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта.
Регистрация не требуется.

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Правила форума
Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта. Каждая тема форума создается администратором и соответствует конкретному материалу исторического раздела.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение abravo » Вт мар 13, 2012 8:31 pm

Osbourne писал(а):Александр, отправить можно на указанный в профайле адрес. Буду весьма признателен! :)


Отправлено :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение abravo » Вс мар 18, 2012 7:43 pm

Я выложил в фотогалерею почти все сфотографированные мною в 2008 году карточки земельного комитета в архиве Миккели (понятно, что это малая часть всей картотеки, я там работал всего пол-дня) - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=122567

Посмотрите, там есть, в том числе, карточки по участкам, находящимся в обсуждаемой части Терийок - Дурдина, Боткина. Сопоставлять эти карточки надо с картой межевания 1923 года - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1923&sc=7 , номера участков на карточках соответствуют номерам участков на на карте. В свое время мне потребовалось некоторое мозговое усилие, чтобы это понять :)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Osbourne » Чт мар 22, 2012 9:25 pm

abravo писал(а):Посмотрите, там есть, в том числе, карточки по участкам, находящимся в обсуждаемой части Терийок - Дурдина, Боткина.

Спасибо. Интересно. Получается, Боткину принадлежал участок Захарова - 2-1245.
0 x

Корвенкюля-

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Корвенкюля- » Пт мар 23, 2012 2:38 am

Доброй ночи.
В Терийоках не так много мест, принадлежнасть которых
известна и подтверждена. Но как раз дом-дворец Захарова
(Раянлинна 30х)-именно такой. Карты, фото, воспоминания-
всюду он "на месте".
А упоминание дачи Боткина встретилось
мне, например,(это конечно не показатель)-однажды :
"Генерал Воейков жил летом на вилле придворного врача Боткина
возле (рядом с...) Хаккарайсс ? (Hakkaraisia). Воейков был "последним
комендантом царского дворца""...и т.д. уже про самого генерала.
В этом же тексте упоминается Раянлинна--огромный дворец,принадл.
ранее Захарову, а сейчас...шюцкор...Так что это разные участки
(наверное рядом).
Межевание нач.20-х--весьма интересный, но не бесспорный факт.
(как я красиво загнул :D ) Отношение финнов к "рюсся", которые
враз из "господ" превратились в обузу для общины, было, мягко говоря,
непростое. Собственно, это межевание и понадобилось, чтобы определить
брошенную недвижимость.(Бывали, вроде бы, недооформленные дачи и
не очень законные выселения "бывших").
На карте много исправленных цифр, на нек. участках
-несколько номеров сразу и т.д. Фамилии тоже могут быть "не в порядке".
В 30-х все "устаканилось" и воцарился закон и порядок.
Так что если 3-4 источника говорят подтверждают одно расположение
объекта, а эта карта межев.-другое, то надо еще "покопать " тему, поподробнее.
Хотя я тоже, не скрою, когда увидел такое, в шок впал (это как кирху в парке
обнаружить).
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Osbourne » Вс мар 25, 2012 2:10 am

Ну, может быть, в цитате, которую Вы приводите, говорится о Боткине-отце и о другой даче - той, что в Тарасово? Тут - Боткин Александр Сергеевич.

На самом деле не совсем ясно, что означают цифры в этих учётных карточках. Если бы знать точнее, то можно было бы точнее и рассуждать.. :?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Корвенкюля » Вс мар 25, 2012 5:25 am

Доброй ночи.
Многочисленные Боткины всюду разные. :D С.П.Боткин владел "Дубками", а С.А.Боткин -дачей в Оллила.
Чьим сыном (если вообще сыном) , судя по отчеству, был этот Терийокский Боткин, можно покопать.
Я больше верю карте Кяхинен (кон.30-х надежное время), а там сзади дачи Захарова-дача Боткина.
И на известном фото Раянлинны- также башенка видна.
До свидания.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение abravo » Вс мар 25, 2012 9:05 am

Osbourne писал(а):На самом деле не совсем ясно, что означают цифры в этих учётных карточках. Если бы знать точнее, то можно было бы точнее и рассуждать.. :?


Некоторые цифры на карточках я могу пояснить, для примера возьмем эту карточку, самую простую, с одним актом купли-продажи:

Изображение

17-10-1912 - дата регистрации
8-5, 8-41 - номера участков в 8 земельной "зоне". Почему два номера - не знаю, скорее всего нумерация участков менялась. Номера эти соответствуют номерам участков на карте межевания 1923 г.
Mumsik - название участка
0,0060 0,63 0,71 - последние 2 числа - точно площадь участка, первое тоже относится к площади, но надо уточнить, чего именно.

Очень важна последняя строка, в ней указана дата приобретения, номер купчей, происхождение и фамилия покупателя, в данном случае - купец Николай Павлович Нечаев.

Для работы в архиве с целью поиска дополнительных подробностей особенно важен номер купчей, который всегда начинается со знака "параграф" - здесь 144. Зная год (1912) и номер купчей, Вы можете в том же архиве Миккели затребовать том купчих за этот год (это будет громадный, размером и весом с пенобетонный блок, фолиант) найти в нем нужную купчию, а в ней - все подробности о сделке: фамилии и документы продавца и покупателя, включая паспортные данные, площадь и состав участка (с домом продавали или без), цена всех составляющих сделки и т.д., там могут быть десятки листов документов.

Я таким образом нашел владельца дачи Новикова и подробности приобретения. Например, вот это - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=122571 , документ на продавца одного из 2-х участков, приобретенных И. И. Новиковым, наверху написано, к какой купчей документ относится - 351. Этот же номер вы найдете на 2-й учетной карточке (собственно от карточки я и "плясал") - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=122568 .

Понятно, что если участок продавался несколько раз, то строк с номерами купчих будет несколько, как в примере с участками Новикова (последняя ссылка).
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Osbourne » Пн мар 26, 2012 12:56 am

Корвенкюля писал(а):Чьим сыном (если вообще сыном), судя по отчеству, был этот Терийокский Боткин, можно покопать. Я больше верю карте Кяхинен (кон. 30-х надежное время), а там сзади дачи Захарова - дача Боткина.

Доброй ночи. :) Судя по карточке, он был тем самым сыном С. П. Боткина, так как именован в ней "доктором и капитаном". А по карте Кяхинен - получается, не владел участком Захарова, а соседствовал.. А может, они и делили там чего между собой?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Osbourne » Пн мар 26, 2012 12:59 am

abravo писал(а):Некоторые цифры на карточках я могу пояснить.

Александр, спасибо большое за подробные разъяснения!
0 x

Salmi-Orusjarvi
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 9:06 pm

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Salmi-Orusjarvi » Чт май 31, 2012 7:30 pm

Корвенкюля- писал(а): Межевание нач.20-х--весьма интересный, но не бесспорный факт.
(как я красиво загнул :D ) Отношение финнов к "рюсся", которые
враз из "господ" превратились в обузу для общины, было, мягко говоря,
непростое. Собственно, это межевание и понадобилось, чтобы определить
брошенную недвижимость.(Бывали, вроде бы, недооформленные дачи и
не очень законные выселения "бывших").
На карте много исправленных цифр, на нек. участках
-несколько номеров сразу и т.д. Фамилии тоже могут быть "не в порядке".
В 30-х все "устаканилось" и воцарился закон и порядок.
Финский историк В.Хямяляйнен (Vilho Hämäläinen) приводит в свой книге этапы законотворчества независимой Финляндии в отношении русских дачников:
- Положение об отмене специальных льгот для подданных Российской Империи (от 1891 и 1903гг) при покупке финской недвижимости, - 22.10.1918;
- Закон (No 27) о ограничении покупки финской недвижимости иностранцами - 13.2.1920;
- Закон (No 211) о оставшейся без присмотра недвижимости в собственности иностранцев - 06.09.1922;
- Дополнения к закону No 211 от 20.10.1922 и 22.11.1924.

Закон No 211, c дополнениями, определял главные положения о русских дачах:
- в пятилетний срок предлагалось всем законным владельцам предъявить права на недвижимость и переоформить их;
- в случае если законный владелец не объявлялся или состояние недвижимости (здания) было таковым, что оно могло придти в негодность до истечения пятилетного срока, оно подлежало продаже на публичном аукционе.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Дача Войтинского/Захарова

Сообщение Osbourne » Сб май 11, 2013 6:25 am

Osbourne писал(а):У меня возник вопрос по поводу дачи Войтинского.. ..известно ли что-нибудь о замечательной кирпичной трубе рядом с оранжереями? Возраст её уж как минимум довоенный.

Искал в sa-kuva.fi Joutselka и наткнулся на фотографии оранжерей с трубами. 28 мая 1944 года. Уж не те ли оранжереи, что рядом с дачей Войтинского? Видно, что и труб было несколько. А вот дом что-то не похож на тот, что сейчас.
Вложения
Terijoella sijaitseva kasvihuonealue Joutselka 28.05.44.jpg
Terijoella sijaitseva kasvihuonealue Joutselka 28.05.44.jpg (195.52 КБ) 39777 просмотров
151678.jpg
151678.jpg (198.04 КБ) 39777 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Войтинского/Захарова

Сообщение abravo » Сб май 11, 2013 9:37 am

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):У меня возник вопрос по поводу дачи Войтинского.. ..известно ли что-нибудь о замечательной кирпичной трубе рядом с оранжереями? Возраст её уж как минимум довоенный.

Искал в sa-kuva.fi Joutselka и наткнулся на фотографии оранжерей с трубами. 28 мая 1944 года. Уж не те ли оранжереи, что рядом с дачей Войтинского? Видно, что и труб было несколько. А вот дом что-то не похож на тот, что сейчас.


Оранжереи и труба очень похожи, а вот дом не такой. Правда, где-то проскакивала информация, что дом Войтинского был построен после войны заново, но я не помню сейчас, где я это читал.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение Osbourne » Сб май 11, 2013 10:40 am

Первый снимок сделан с крыши сарая, который на заднем плане второго снимка. Второй мог быть сделан из мансардного окна дома. То, что дом не похож на нынешний, говорит в пользу версии Корвенкюля, что существующий дом перенесен из другого места.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23395
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска

Сообщение abravo » Сб май 11, 2013 2:02 pm

Osbourne писал(а):Первый снимок сделан с крыши сарая, который на заднем плане второго снимка. Второй мог быть сделан из мансардного окна дома. То, что дом не похож на нынешний, говорит в пользу версии Корвенкюля, что существующий дом перенесен из другого места.


Перечитал обсуждение с самого начала, оказывается мы этот район подробно обсуждали :)

У меня почти никаких сомнений, что это "наши" теплицы на Пеллервонкату (Касноармейская) (угол Пеллервонкату и Ойякату). И по расположению теплиц по отношению к дороге, и по отношению расположения дома относительно теплиц. А дом другой. Очень интересно.

Интересно, а что за дом виден за дорогой на первом из показанных снимков (sa-kuva 151677) слева от трубы? Где-то же там дача Захарова - Райялинна.

Что я не понимаю, это при чем здесь Йоутселькя, обе фотографии подписаны именно этим населенным пунктом - "Terijoella sijaitseva kasvihuonealue. Joutselkä 1944.05.28".
0 x


Вернуться в «Обсуждение материалов исторического раздела сайта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей