Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

[Hawk]

Поскольку тема о финской ходьбе так и не была поправлена (ни автором не администраторами), я решил не нарушая правил форума завести новый топик, который не занимается обсуждением "финской ходьбы" как "спорта", а показывает внутреннее устройство данного явления.
Для того, чтобы была максимально полная картина. По своим убеждениям я против "кидалова" в каком бы виде он не был, хоть в виде гоп-стопа, хоть в виде красиво-вывернутой сказки.

Пользователь форума Сергееч, провел поиск по данной теме в интернете и выдал нам информацию на странице:
viewtopic.php?f=2&t=6957&start=90

Я считаю эту информацию актуальной и полезной для оценки финской ходьбы, а потому хочу, что бы она была более доступна, и не затерялась.

Не спросив разрешения у Сергееча я ее повторю. Но если он будет против - удалю.

"
По методу своей работы и распространения на рынке World Original Nordic Walking Federation (ONWF) является близким аналогом всем известным системам сетевого маркетинга (MLM).

Клуб «Пойдем Ходить» - проект Ирины Марковской, предпринимательницы из Казахстана, отрывшей впоследствии в Питере клуб по лицензии ONWF.

Коммерческие приемы данного бизнеса понятны и очевидны. Достаточно посмотреть на правила - http://www.onwf.org/2 Сначала «звание» ONW BRONZE за 65€, потом ONW TRAINER за еще 210€ или сразу за 247€ если не покупался уровень BRONZE и т.д.
За эти деньги участники получают право на скидки, на методические материалы, на право продажи младших «званий» и т.п. вплоть до открытия своих клубов по лицензии.

А низшим элементом всей кормовой цепи, т.е от хозяев ONWF до ONW BRONZE, являются групповые ходаки-энтузиасты.

Чем не гербалайф? И ведь тоже польза для здоровья. По крайней мере, не явный вред...

В общем, ничего страшного и противозаконного, но ... вам нравится роль планктона?

Вам импонируют подходы в стиле гербалайфа?


Все есть в сети, можно проверить – см. упоминавшуюся ссылку http://www.onwf.org/2 и http://www.markokantaneva.com/4 - там расписана история и то, как работает это схема.

Этот коммерческий продукт реализуется по системе, включающей ядро сетевого (multilevel) маркетинга, т.е. через вовлечение новых членов другими, но уже завербованными и потребляющими услугу/продукт.

Все потребители приобретают товары и услуги у своих наставников, а по-простому – у своих поставщиков. И так по цепочке."

В принципе тут написано более чем, для адеквантной оценки методов работы.
Но кое-что хотелось бы добавить и от себя.
Итак:
В подтверждение тому, что "товар" продается, вот ссылка на сайт с которого у нас все началось:

http://www.go2walk.ru/2011/priglashaem- ... c-walking/

Мы видим, что чтобы стать "тренером" не нужно учиться несколько лет, заканчивать какое-либо учебное заведение, защиать диплом, подтверждать квалификацию и т.д.
Достаточно просто заплатить. Причем заплатить по факту за "воздух", потому что данный сертификат не котируется нигде и никем всерьез не воспринимается.



К сожалению история с МММ, пирамидами, сектами и т.д. ничему не учит людей. И всегда находятся доверчивые люди, которые готовы финансов учавствовать в благополучии чужих им людей.

Тут часто приводился аргумент, что цена в 100 рублей - чисто символическая. Но как известно по капле собираются реки и если собрать с миру по нитке, то будет голому кафтан.

Если посмотреть на масштабы развития и вовлечения в ходьбу людей (постоянные тренинги везде и всюду от ЦПКиО до Австралии), то не возникает сомнения что "пирамида" разрослась и движет ей не желание сделать всех здоровыми, а финансовая выгода от продажи "званий", методических пособий, проката инвентаря, организации туров и т.д.
Привлекаются современные технологии - социальные сети, форумы, рассылки.


Полезность этого "спорта".
Практически везде ходьбу выдают под суосом, что она нагружает до 90% мышц, что дает ей выгрыш по сравнению с другими видами спорта. Но если пошерстить информацию,то выяснится что банальное сидение на стуле задействует 70% мышц. А езда на велосипеде тоже все 90%. Вообще любое движение задействует множество мышц.

Почему я против ходьбы в данном ее обличии?! А все просто. Потому что "идея" навязывается доверчивым людям. Человек должен сам "созреть" на занятие каким-либо спротом. Если ему незаметно навязывают мнение и поддталкивают сделать шаг - это неправильно.
Реклама заставляет хотеть и желать человека то, о существование чего он и не подозревал. Это манипуляция сознанием и это вред.
Иннициатива заниматься чем-либо, покупать что-либо должна исходить от нас, а не навязываться нам.


Если в своих постах я кого-то обидел, резким высказыванием прошу меня извинить.
Однако мнение о том, что ходьба с палками это очередная лоховозка, это мое мнение, на которое я имею право.

"Чтобы понять, что яйцо тухлое, его не нужно съедать целиком" (С) М.Твен

[Nikita]

Со спортивной точки зрения.
Полезность этого "спорта" доказана учёными и спортивными специалистами многих стран мира. Вряд ли все они "в доле". Это отличный спорт для пожилых людей, которые чисто физически не могут бегать, кататься на лыжах или ездить на велосипеде. Именно с этой целью она и существует. И для сердечно-сосудистой системы пожилых людей это хороший метод нагрузки.
Не нужно считать дураками тысячи людей со всего света. И, повторюсь, не все они "в доле".

С экономической точки зрения.
Что касается денежной стороны вопроса: а зачем кому-то платить за то, что ты сам можешь походить с палками? Взяли палочки и пошли
Согласен, что в указанной выше форме (то, что выделено зелёным) - это МММ.

[Сергеич]

Hawk, конечно же я не могу быть против репоста моих же комментариев

Я от своих слов не отказываюсь.

Резюмирую, дополняю и поясняю свою позицию:

1. Скандинавская ходьба была придумана и продвигается исключительно как коммерческий проект. Т.е. это – совокупность товаров и услуг.

2. Доходы получают, используя многоуровневый маркетинг (включая продажи сопутствующих товаров и услуг) + элементы франчайзинга (лицензии, использование символики и пр.).

3. Основные потребители услуг и товаров – пенсионеры и люди с ограниченными возможностями.
Именно поэтому никаких бесплатных занятий для инвалидов и пенсионеров быть не может.

4. Думаю, что полезность скандинавской ходьбы в режиме «фитнес» (а не «спорт», как, например, у лыжников) равна полезности обычной ходьбы. Под обычной ходьбой понимаем ходьбу относительно широким шагом с обязательным, правильным и довольно интенсивным движением рук.
Все остальное – от лукавого, в т.ч. и некоторые исследования (один интересный пример их результатов здесь – http://www.ddhealth.ru/novosti-meditsin ... -pri-hodbe).

5. Хочу обратить внимание на то, что ходить с палками раньше всегда было легче, чем без них. Особенно это актуально для пожилых и тех, кто страдает заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Поэтому и были придуманы обычные трости и костыли. С их использованием тоже происходит перераспределение нагрузки, и они тоже позволяют пожилым, ослабленным и больным проходить бóльшие дистанции. Иными словами, идея не нова, но по-другому использована – расширен спектр применения трости. Вот и вся суть.

Что и какими средствами из этой старой идеи теперь выдаивают на продажу – оценивайте сами. Если оно вам нужно – покупайте.

Если кому-то палки необходимы (!) как инструмент, позволяющий (!) больше двигаться и гулять – нисколько не сомневаясь, используйте их! В этом случае они придуманы именно для вас!

Дамы и господа, пожалуйста, не принимайте мои высказывания здесь как критику в адрес каких-то конкретных людей или их увлечений. Просто хотел, чтобы все было понятно и честно. И вроде бы получилось?

[Viki]

Зато есть небольшой шанс, что поставленное на коммерческую основу дело будет более профессиональным, ну там меньше травм будет или плохо людям может стать особенно пожилым. На курсах инструкторам ведь должны первичные навыки какие-нить давать по оказанию помощи. Да и фитнес-залах имхо лучше заниматься под руководством инструктора больше толка и меньше шансов навредить себе, хоть это стоит конечно денег.

[Bastet]

Зато есть небольшой шанс, что поставленное на коммерческую основу дело будет более профессиональным, ну там меньше травм будет или плохо людям может стать особенно пожилым. На курсах инструкторам ведь должны первичные навыки какие-нить давать по оказанию помощи.

Ой, ну не смешите меня И по поводу "постановление на коммерческую основу = больше профессионализма" и по первичным навыкам оказания помощи.

[Hawk]

Немного о причинах популярности "Ходьбы".

Сначала отступление:

"Стадное чувство" или "закон 5-ти процентов"
Есть такое понятие как автосинхронизация. Впервые это явление было замечено в древнем Египте. Суть такова – если в какой-то общности 5% процентов совершают одновременно определенное действие – остальное большинство начинает повторять. (Теория так же может называться ДОТУ - Достаточно общая теория управления).

Если в мирно пасущемся табуне лошадей испугать 5% особей и «пустить их в бегство», то весь остальной табун сорвется с места; если даже 5% светлячков случайно синхронно вспыхнут, то тут же будет вспышка целого луга

Данная особенность проявляется и у людей. Недавно английские ученые поставили эксперимент: в большую, просторную залу пригласили людей и дали им задание «перемещайтесь как вам угодно». А некоторым давали четко определенное задание как именно двигаться и когда. Таким образом было экспериментально подтверждено, что 5% человек перемещающихся с определенной целью могут заставить всё множество двигаться в том же направлении.

Оригинал тут: http://www.lookatme.ru/flow/posts/scien ... protsentov

Далее можно сделать самостоятельные выводы о повсеместном увлечении скандинавской ходьбой.

[NEPSTER]

А я то думал, что за толпа по лесу с палками бегает . Теперь все стало понятно.

[Hawk]

Сегодня прям праздник с утра! Бороться с "разводом" тут на форуме - это локально и малоэффективно. Поэтому неделю назад сделал правку в http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0%B1%D0%B0.
Основа правки - пост Сергееича

Собственно правку отпатрулировали и приняли, чем прям с утра подняли мне настроение!

[Ingusha]

Во навернули! )
Ходьба с палками просто доступна. Финские лыжники тренировки с палками придумали, а народ просто за доступностью подхватил. Зима у нас короткая, а с палками можно ходить круглый год - тоже плюс.
Очень, по-моему, хороший способ гулять и упражняться людям в возрасте. Кому можно, конечно, по здоровью. Прогуляться на воздухе час и там поболтать гораздо полезнее, чем в полуклинике сидеть годами, и палки явно дешевле таблеток обойдутся.
Нахлобучили тут про сетевой маркетинг: палки по сути скорее приравниваются к роликам, великам, самокатам, лыжам и сноубордам. т.е. к массовой физкультуре. А если кто-то решил на этом еще и поднавариться, так ведь можно толпами и не ходить. Можно тупо купить себе индивидуальные палки (вон в Финке, говорят, 10 евро стоят, у нас две-три тыщи) и ходить по своим делам в гордом одиночестве, никто же тренеру платить и на занятия ходить не заставляет. Или просто поменять клуб - неужели все они по принципу сетевого маркетинга строятся?
В сетевом маркетинге тоже ничего ужасного не вижу: это, конечно, дурь и вредительское распускание иллюзий для людей, которые и так нереализованы и им всего маловато, а на них еще и зарабатывают, что как раз таки очень логично. Но туда еще тянутся за общением. Сама лично не первый год пользуюсь моющими средствами сетевыми и довольна и косметика Гербалайф у меня была - хорошие маски и кремы, если правильно подобрать. Не реклама: на собрания "бриллиантов" и "изумрудов" я не хожу, но можно ведь пользоваться любыми достижениями кого угодно к ним особенно не привязываясь. Кто-то возразит: дороговато, да все стоит не дороже денег!

[Lesnik]

Поддержу Hawk и Сергеича. Это обыкновенная разновидность сетевого охмурения под видом пользы, не более того. Сходите к врачу и спросите у него, нужны ли детям или взрослым подпорки при ходьбе, полезны ли они добавочно. И они вам скажут, если, конечно, уже не вступили в светлые ряды палочников, что в этом совершенно нет никакой надобности. Для тех, кто думает вступать в ряды этого охмурения. Я свободно могу пройти по нашим холмам и 30 и 40 км. Без всяких палок. Если вы хотите тренировать ваш организм, просто ХОДИТЕ. Постепенно увеличивая скорость ходьбы, и перепады высот, не доводя до дискомфторта и большой усталости. Никакие палки вам не нужны. Самое большое, кому они нужны при ходьбе - пожилые люди с реальными проблемами ОДА, либо непожилые с теми же ярко выраженными проблемами. Всучивать всем остальным эти палки - чистой воды маркетинг. Замечу еще, что вид леса совсем не выигрывает от толп таких палочников, выглядят они несуразно. И земля действительно страдает от этих палок, от сотен тысяч втыканий в землю. Черничник и так губится собирателями комбайном, вас еще, продвиженцев, не хватало. Не нашли себе место в жизни, двинули в млм - ваши проблемы, а не проблемы леса и людей, которые не хотят превращения соседей в баранов, а леса - в сито. Если бы все эти продвиженцы реально хотели оздоровить, они делали бы то, что делают руководители обычных тургрупп, собрались, пошли, пришли, получили удовольствие. ВСЕ!
Предводители палочников поют о полезности, дескать, позвоночник и суставы разгружаются. Но они не должны разгружаться у здорового человека, в том-то все и дело! Они также должны работать, все сотни мышц должны работать и тренироваться, а не быть в искусственно созданных условиях. Остальные пассажи про улучшение самочувствия, тренировки сердечнососудистой и прочего просто смешны для тех, кто хоть чуть умеет думать. Потому что точно такое же улучшение будет от простой ходьбы. А если вы еще и научитесь бежать трусцой, легонько, километра два хотя бы, то самочувствие вообще поднимется еще выше. Только для этого не нужны палки, вот беда-то. Негде стричь купоны, играя на доверчивости. Палки за 1800р для ходьбы - это лишь новое издание покупки кирпича. Вырежьте себе палку сами, если так уж хотите с палкой. Что, с такой палкой идется как-то не так ? Покупная дает ощущение причастности к высокому ? Это не имеет отношения к физкультуре и спорту.
А теперь Байке, четко и по букве: вы ходите по особо охраняемой природной территории, и ваше тыкание палок можно подвести под нарушение правил нахождения на этой терртории. Ходите по невскому... и тыкайте там асфальт. А здесь много лет люди ходили без ваших палок, и последнее время вынуждены отбиваться то от одной напасти, то от другой. Про лыжный стадион и вырубки слыхали ? Теперь еще вы со своим "праведным желанием приобщить к спорту" с помощью палок. Хотите гулять и водить людей - на здоровье. Только что-то сомнения, что вы поведете их просто так, без взносов, рассказов о "преимуществах" палок, которые вот-вот появятся всего за 3000р. и прочей рекламной бурды, продвигаемой лицами неопределенного статуса, профессии и взглядов.
Кому реально нужны треккинговые палки. Туристу с 20кг рюкзаком. На ровной поверхности - дополнительная опора, вверх - плюс перемещение ЦТ, вниз - плюс разгрузка коленей. Здоровым людям, детям эти палки нужны как собаке пятая нога.

PS После выходных и лицезрения толп палочников я вижу еще и груды мусора в лесу. Не заставал за местом действия, но вполне могу допустить, что палочники могли внести свою новую лепту в замусоривание. А это еще один жирный минус.

[Ingusha]

Народ, вы бы таким пылом с теми же вырубками лесными и застройками боролись Весь берег от Зеленогорска до Солнечного сверху-донизу застроен, остался только маленький кусочек комаровского пляжа где все лето жрут-пьют, топчут лягушек и муравьишек и сбивают собачек и ежиков. Что ли не замечали? А вредоносные дырки от палок заметили А снег зимой лыжными палками начнут тыкать - ужас. Пусть люди ходят хоть с холодильниками на голове - это их радость. Палочники толпами ходят ради общения. В Зеле есть вообще куда пойти потрещать, потусоваться? Тем же пожилым. Полуклиника только да теперь магазин Окей.
Я лично людей расцениваю с точки зрения вредоносны они или не вредоносны. Палочники не вредоносны. Охотники, рыбаки, толпы туристов с кострами, - те более опасны для природы со своими пожарами, сетями и истреблением всего живого ради удовольствия. Про мусор и катание на пердыкалках по лесам вообще не говорю.
Не надо так оголтело запрещать людям по лесу ходить. У нас этот лес уже скоро отберут и вырубят - дайте насладиться напоследок)
Мусора за палочниками особо не замечала - они как правило не курят на ходу, хабцов и пивных бутылок не раскидывают.

[Lesnik]

Теперь для тех, кому эти палки все-таки могут понадобиться. То есть для пенсионеров, людей с перенесенной травмой и тому подобное. Купите обычные недорогие лыжные палки, 700-900р. Лыжные палки для одного и того же роста длиннее, чем треккинговые, поэтому можно купить юниорские лыжные палки, они еще дешевле. Можно просто снять ручки, отрезать кусок палки до нужного размера и поставить ручки на место. Сделайте у ручки ободки любым доступным способом, для лучшего хвата. Внизу палки намотайте изоленту или купите наконечник. Все. Если вам будут петь о том, что скандинавские палки, купленные у млмщиков совсем не такие и лучше, не верьте. По-моему, просто бессовестно вытягивать у целевой группы, то есть наших пенсионеров или перенесших травму, деньги, проталкивая свой товар. К тому же у нас эти палки продают в 2-3 раза дороже, чем они стоят в скандинавии. И еще раз для закрепления - здоровым людям и детям эти палки не нужны. Если вы так уж хотите задейстовать больше групп мышц, прокатитесь на лыжах раз в неделю. Или на роликах с теми же лыжными палками с наконечниками. Делайте комплексную физзарядку каждый день. Это будет настоящая физкультура или даже спорт, а не глупая палочная млмщина.

[Ingusha]

И будет бабулька ага этим заниматься - резать палки, снимать ручки )))

[Lesnik]

Народ, вы бы таким пылом с теми же вырубками лесными и застройками боролись Весь берег от Зеленогорска до Солнечного сверху-донизу застроен, остался только маленький кусочек комаровского пляжа где все лето жрут-пьют, топчут лягушек и муравьишек и сбивают собачек и ежиков. Что ли не замечали? А вредоносные дырки от палок заметили А снег зимой лыжными палками начнут тыкать - ужас. Пусть люди ходят хоть с холодильниками на голове - это их радость. Палочники толпами ходят ради общения. В Зеле есть вообще куда пойти потрещать, потусоваться? Тем же пожилым. Полуклиника только да теперь магазин Окей.
Я лично людей расцениваю с точки зрения вредоносны они или не вредоносны. Палочники не вредоносны. Охотники, рыбаки, толпы туристов с кострами, - те более опасны для природы со своими пожарами, сетями и истреблением всего живого ради удовольствия. Про мусор и катание на пердыкалках по лесам вообще не говорю.
Не надо так оголтело запрещать людям по лесу ходить. У нас этот лес уже скоро отберут и вырубят - дайте насладиться напоследок)
Мусора за палочниками особо не замечала - они как правило не курят на ходу, хабцов и пивных бутылок не раскидывают.

Вообще-то с вырубками тоже сражаются. Сами должны знать, вторая фаза попытки вырубки Серенад под видом теперь уже лыжероллерной трассы. Те же слушания в будний день. Никто так не смог внятно объяснить, почему там нужна еще одна трасса, когда одна уже есть. Зимой тыкают палками с лапками в снег, до земли не достает. Никто ничего не запрещает. Ходите сколько угодно. Не передергивайте. Речь о бесстыдстве, наживе под видом добра, это самая противная нажива. Об охмурении. Собираться вместе можно без всяких палок. А вы руки уже опустили по лесу, что же так ? Боритесь.

[Lesnik]

И будет бабулька ага этим заниматься - резать палки, снимать ручки )))

Попросит кого-то, сделает сама, ничего сложного. Бабульки многие считают медяки, чтобы хлеб купить, время у них есть. Вы даже не знаете, на какие ухищрения может пойти бабулька, чтобы сэкономить 50 р. А тут экономия минимум 1000. По-вашему, сэкономить, немного поработав, это глупо, а подспудно заставлять всякими внушениями купить бабульку палку за 2000р. - это здорово.