Памятник русским и польским офицерам

Форум посвящен истории Выборгской Крепости. Обсуждение других вопросов допускается только в силу их связи с основной тематикой форума.

Модератор: Александр Павлов

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Сб мар 12, 2011 11:53 am

Нет ли каких либо известий о возможности перевода?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Сб мар 12, 2011 11:57 am

Тойво писал(а):Нет ли каких либо известий о возможности перевода?


Пока нет :(
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср мар 23, 2011 7:12 pm

А что говорят, некогда или еще какая причина? Сколько они берут за страницу перевода?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вс апр 03, 2011 2:54 pm

Тойво писал(а):А что говорят, некогда или еще какая причина? Сколько они берут за страницу перевода?


Тойво, я поговорил. Перевод страницы - 400 рублей. Если устраивает, присылайте мне пару страниц для начала на пробу.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вс апр 10, 2011 12:39 pm

abravo писал(а):
Тойво писал(а):А что говорят, некогда или еще какая причина? Сколько они берут за страницу перевода?


Тойво, я поговорил. Перевод страницы - 400 рублей. Если устраивает, присылайте мне пару страниц для начала на пробу.


Спасибо что ответили, как раз веду переговоры по 210 руб за стр. если не получится то обращусь к вашему переводчику.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Вс апр 10, 2011 12:43 pm

Тойво писал(а):[
Спасибо что ответили, как раз веду переговоры по 210 руб за стр. если не получится то обращусь к вашему переводчику.


Хорошо, договорились. Я думаю, что здесь можно договориться на 350 руб. за страницу, но вряд ли ниже.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Пн май 02, 2011 2:56 pm

abravo писал(а):
Тойво писал(а):[
Хорошо, договорились. Я думаю, что здесь можно договориться на 350 руб. за страницу, но вряд ли ниже.


Мне повезло, удалось договорится, дело в том что переводить нужно очень много, а средств не хватает. Впереди издание книги по Петровскому Яму. Если интересно http://petrredsea.livejournal.com/9163.html Переводчик проникся, тема эта также ему интересна
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Пн май 02, 2011 3:02 pm

Ну да ладно, извиняюсь, что не по теме немного попостил.
А по теме ветки http://terijoki.spb.ru/trk_hot.php3#210411
Нет ли материалов конференции, прочесть было бы не плохо. Большая часть выступлений с моей темой "Выборгская Катынь" пересекается. Жаль, что поздно о конференции узнал, неприменно бы ее посетил
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение abravo » Пн май 02, 2011 8:57 pm

Тойво писал(а):Ну да ладно, извиняюсь, что не по теме немного попостил.
А по теме ветки http://terijoki.spb.ru/trk_hot.php3#210411
Нет ли материалов конференции, прочесть было бы не плохо. Большая часть выступлений с моей темой "Выборгская Катынь" пересекается. Жаль, что поздно о конференции узнал, неприменно бы ее посетил


Пока материалов нет, но, действительно, было бы интересно ознакомится. Я тоже не смог присутствовать, к сожалению другие планы задолго до этого были.
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Вт май 03, 2011 7:33 pm

abravo писал(а):
Пока материалов нет, но, действительно, было бы интересно ознакомится. Я тоже не смог присутствовать, к сожалению другие планы задолго до этого были.


Попробую завтра связаться с Зинаидой Анатольевной, может она поможет с материалами
0 x

Тойво
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 9:02 pm

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Тойво » Ср май 11, 2011 3:45 pm

Как ответил на мою запись в жж один из пользователей этого журнала, мы все не установим памятник, а финны памятные доски пихают где попало. Прислал один из таких памтных знаков (см. на фото):
http://i011.radikal.ru/1105/c3/67f25336df44.jpg

Кстати идея с камнем высказывалась в разговоре со мной Зинаидой Анатольевной, в противовандальных целях.
0 x

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Ср авг 31, 2011 9:18 am

Мне кажется, я нашла братское захоронение, расстрелянных русских на Сорвальском кладбище....
Изучая протоколы Русской комиссии ( создана при Выборгском губернаторе в начале мая 1918. Первое заседание состоялось 07.05.1918) я обратила внимание на некоторые детали. В протоколе от 21.06.1918 сказано, что " ЗА КЛАДБИЩЕМ имеется братское захоронение, в котором по словам прот. Петровского, погребено до 50 убитых русских граждан..."

А ещё раньше я обратила внимание на п.№3 в протоколе от 30.06.1918. где сказано:"... уплатить г-жъ Булацель сто (100) марокъ въ возмЪщение части расходовъ, произведенныъ ею по установке ограды на братской могиле въ Сорвали, въ которой погребено до 50-ти убитых русских граждан во время гражданской войны в Финляндии."

Опираясь на эти сведения, я тщательно обследовала территорию "ЗА КЛАДБИЩЕМ" и предполагаю, что нашла...
Доказательсв ни каких не имею, только мой опыт обследования Сорвальского кладбища и моя интуиция, которая мне часто помогает при работе на Сорвали...
Люди эти были захоронены при участии православного священика, так что рыться в этой могиле не считаю возможным... Приняла на веру...

Вслед за этим потянулась история семьи Булацель...
Госпожа Булацель, упоминаемая в протоколе, это Зинаида Булацель-жена подполковника русской армии Георгия Викторовича Булацель, который перешел на сторону большевиков, был соратником М.Свечникова, а затем советником у Хуго Салмела, при взятии белыми Тампере попал в плен и был расстрелян 28.04.1918. Тело его было выдано жене для захоронения. Похоронен в Тампере, в этой же могиле много позднее похоронена и Зинаида Булацель, которая умерла своей смертью. А вот их сыновья, пока не понятно, каким образом оказались в Выборге, где и были расстреляны... В статье в ВИКИПЕДИИ сказано, что им было 15 и 17 лет и были они кадетами Петроградского корпуса. В расстрельных списках же, которые собрал выборгский адвокат Fritz Wiik они значаться :Boulatzel Nikolai 15 v. и Boulatzel Woldemar 13v. дата расстрела 29.04.1918
Так вот, в том месте, которое я считаю братским захоронениям, стоят каменные столбики обозначающие длинное прямоугольное захоронение расположенно перпендикулярно к берегу залива, а рядом 4 точно таких же ,но обозначающих отдельную могилу квадратной формы...
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Ср авг 31, 2011 10:29 am

Спасибо, интересно. Будем надеяться, что Ваша гипотеза верна. Вы не пытались проверить её по материалам кладбищенского архива? Должен же быть такой где-то ... если он сохранился, конечно ...
0 x
Александр

AILI
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 5:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение AILI » Ср авг 31, 2011 5:36 pm

К сожалению, по Сорвальскому кладбищу есть списки захороненых только по лютеранской части финского городского прихода, но к 18 году они не имеют отношения, по православной же (это ведь гарнизонное кладбище было) только есть записи в метрических книгах военной церкви Петра и Павла начала-середины ХIX века...
А тогда в -1918 царил ведь страшный хаос и единственные документы, из которых можно получить более менее достоверные сведения, это протоколы Русской комиссии.
Помните, мы переводили документы про поручика Кириллина, я со 100% уверенностью сейчас могу сказать, что эти бланки готовились для подачи документов в Русскую комиссию для получения компенсации за расстрелянного мужа...
Комиссия начала работу 07.05. 1918, т.е. через несколько дней после того как произошли массовые расстрелы, в ней было 8 отделов, был похоронный отдел, отдел по выплате компенсаций,продуктовый отдел и пр.
Комиссия была официально создана при первом Выборгском губернаторе... Одна из задач её была- выявление тех русских, которые не имели связи с красными и были расстреляны невинно и выплата им денежных компенсаций. Члены комиссии зачастую сами давали пручительство...
Как это все происходило, мы можем видеть на примере семьи Булацель...
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Памятник русским и польским офицерам

Сообщение Александр Павлов » Пт сен 09, 2011 8:43 am

Спасибо.
Да, понятно, что в той ситуации все происходило "в рабочем порядке" и зачастую не было ни времени, ни сил на оформление всех документов. Будем надеяться, что Вам удастся найти еще какие-либо документальные подтверждения. Бумаги могут оказаться в совершенно неожиданных местах.
0 x
Александр


Вернуться в «Выборгская крепость»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя