БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Ээээ... я очень много лет ходила по финскому кладбищу в городе Зеленогорске. Не зная, конечно, что это кладбище, а зная, что именно наша учительница биологии разбила там типа красивый газон. Потому что, видимо, те мертвые, которые похоронены там и которым сейчас установлен памятник (а это именно кладбище, с именами и фамилиями, в отличие от Кутаисского монумента советских времен, т.е. громадины общего смысла), они не входили в число уважаемых погибших по тем же советским меркам. Цветы стали приносить когда разрушили памятник товарищу Дзержинскому и Берлинскую стену. История стара как мир.
Но я бы не стала на месте россиянки сейчас так бросаться и судить грузин или прибалтийцев за неуважение к ветеранам ВОВ. Я бы посмотрела для начала по сторонам - а наши ветераны все одеты, обуты, покормлены? У них у всех шикарные льготы на мед. обслуживание? Приятно, конечно, что наше правительство ринулось строить памятник в Москве в отместку кутаиссцам, но по мне это не забота никакая и не память, а извините, пошлая показуха и опять на этом деле денег наворуют. )
Грузины не особо по отзывам (общалась лично) вообще были в курсе сноса, но кутаиссцы вроде как не были против - он был в плохом состоянии, разворован, туда внутрь лазили и тусовали наркоманы всякие, поэтому митингов против там не было. Можно им поставить в укор, что они там лазили и место не уважали, но пишут, что даже был разговор его восстанавливать (архитектор еще жив), но чертежи уже канули, а главное, денег у них на памятники уж точно нет.
Остальные памятники стоят. В Тбилиси, в Гори, в Батуми. В Гурджаани стоит - там похоронены погибшие в ВОВ грузины, в частности мой дед. Вроде как сносить не собираются )
Но я бы не стала на месте россиянки сейчас так бросаться и судить грузин или прибалтийцев за неуважение к ветеранам ВОВ. Я бы посмотрела для начала по сторонам - а наши ветераны все одеты, обуты, покормлены? У них у всех шикарные льготы на мед. обслуживание? Приятно, конечно, что наше правительство ринулось строить памятник в Москве в отместку кутаиссцам, но по мне это не забота никакая и не память, а извините, пошлая показуха и опять на этом деле денег наворуют. )
Грузины не особо по отзывам (общалась лично) вообще были в курсе сноса, но кутаиссцы вроде как не были против - он был в плохом состоянии, разворован, туда внутрь лазили и тусовали наркоманы всякие, поэтому митингов против там не было. Можно им поставить в укор, что они там лазили и место не уважали, но пишут, что даже был разговор его восстанавливать (архитектор еще жив), но чертежи уже канули, а главное, денег у них на памятники уж точно нет.
Остальные памятники стоят. В Тбилиси, в Гори, в Батуми. В Гурджаани стоит - там похоронены погибшие в ВОВ грузины, в частности мой дед. Вроде как сносить не собираются )
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Ingusha писал(а): Я бы посмотрела для начала по сторонам - а наши ветераны все одеты, обуты, покормлены? У них у всех шикарные льготы на мед. обслуживание? Приятно, конечно, что наше правительство ринулось строить памятник в Москве в отместку кутаиссцам, но по мне это не забота никакая и не память, а извините, пошлая показуха и опять на этом деле денег наворуют. )
Лучше быть Троллем, чем гоблином.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
А я, извините, буду. Только не грузин или прибалтов, а ту политическую, так сказать, элиту, которая это делает. По поводу льгот и медобслуживания у вас непробиваемый аргумент. Даже если дать каждому ветерану по квартире, обеспечить ежедневными медосмотрами и дарить им цветы по три раза в день, всё равно найдётся повод рассуждать о недостаточности этих мер. А денег можно наворовать и на цветах.Ingusha писал(а): Но я бы не стала на месте россиянки сейчас так бросаться и судить грузин или прибалтийцев за неуважение к ветеранам ВОВ. Я бы посмотрела для начала по сторонам - а наши ветераны все одеты, обуты, покормлены? У них у всех шикарные льготы на мед. обслуживание? Приятно, конечно, что наше правительство ринулось строить памятник в Москве в отместку кутаиссцам, но по мне это не забота никакая и не память, а извините, пошлая показуха и опять на этом деле денег наворуют. )
Но вернёмся к памятникам. Вы меня не убедили. Как показывает практика, сценарии сноса пишутся в одном месте и проходятся одинаково. Что в Польше, что в Эстонии, что в Грузии. Надо выбрать самый значимый памятник, посвящённый погибшим во 2-й мировой войне, и снести его при большом стечении народа, полностью проигнорировав мнение этого народа. Затем, необходимо произвести подмену, заменив его на политически правильный памятник. В эстонском случае, это памятник "победе в освободительной войне", которой никогда не было, в грузинском, это памятник богибшим в борьбе с Россией. И даже материал одинаковый. Стеклопластик, который назван стеклом. И не беда, что ни снести, ни построить толком не могут (эстонский крест сразу после постройки начал менять цвет, осыпаться и действительно представляет опасность, а подсветка не горит уже год), главное сам процесс.
Но их действиям хоть можно найти объяснение. А Ленин-то чем помешал? Стоит крепко, несогласных вокруг себя не собирает, наркоманы под ним не ширяются, гей-парады не устраиваются, ремонта не требует. А если спросить мнение народа, то уверен, минимум 60% будут против. Заняться нечем?
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
А вы не замечаете, что делает наша политическая элита?
И не стоит передергивать - если дать ветеранам квартиру, машину... Вы же прекрасно знаете, что никто и никогда им это не даст. Или у нашей политической элиты это записано в планах на 2011 год? А все эти если бы да кабы... Старики повоевали, страну отстроили, нас понарожали, а дальше - вот вам большое человеческое спасибо!
Памятники всегда сносили и сносить будут. Это акт символичный. Мы 70 лет молились на коммунизм, а потом свалили принародно памятник Дзержинского и ранили в попу Ленина на Финляндском вокзале.
Скажи мне, что я поверю в то, что смеялась, когда увидела эту брешь, я... в 3 классе случайно уронила в школьный унитаз книжку о Ленине, которую мне подарили за великие октябрятские заслуги - ой, плакала тогда, рыдала, отмывая эту книжку, святыню эту! А, вон, судьбу-то не проведешь... Просто все меняется. У всех. И достаточно быстро. А памятники не деревья и не люди - их не жалко.
О Ленине уже писала - я считаю этого человека монстром и если ему создадут памятник в его настоящем упырином обличье, тогда против не буду - пусть стоит и завораживает. А то делают из него вечно фею какую-то, Лоуренса Оливье с героическим лицом И похоронила бы его, а то полстраны христиан, как-то не того... Или он фараон? Сложно уже понять что-либо
И не стоит передергивать - если дать ветеранам квартиру, машину... Вы же прекрасно знаете, что никто и никогда им это не даст. Или у нашей политической элиты это записано в планах на 2011 год? А все эти если бы да кабы... Старики повоевали, страну отстроили, нас понарожали, а дальше - вот вам большое человеческое спасибо!
Памятники всегда сносили и сносить будут. Это акт символичный. Мы 70 лет молились на коммунизм, а потом свалили принародно памятник Дзержинского и ранили в попу Ленина на Финляндском вокзале.
Скажи мне, что я поверю в то, что смеялась, когда увидела эту брешь, я... в 3 классе случайно уронила в школьный унитаз книжку о Ленине, которую мне подарили за великие октябрятские заслуги - ой, плакала тогда, рыдала, отмывая эту книжку, святыню эту! А, вон, судьбу-то не проведешь... Просто все меняется. У всех. И достаточно быстро. А памятники не деревья и не люди - их не жалко.
О Ленине уже писала - я считаю этого человека монстром и если ему создадут памятник в его настоящем упырином обличье, тогда против не буду - пусть стоит и завораживает. А то делают из него вечно фею какую-то, Лоуренса Оливье с героическим лицом И похоронила бы его, а то полстраны христиан, как-то не того... Или он фараон? Сложно уже понять что-либо
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Для разрядки обстановки вот вам памятник, который может удовлетворить всем требованиям - в Финляндии, но русскому царю. И под какой охраной! Фото А. И. Роденкова, август 2009 года.
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
У нас теперь с ними жизнь во взаимном мире ) Раньше - фарцовщики, валюта, капиталисты, враги, а теперь вон и электричку пустили И Астахов о детях в Финляндии вон как заботится
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
А как же. Первое иностранное слово, которое я выучил еще в дошкольном возрасте было "пурукуми". Нынешняя молодежь не пойметIngusha писал(а):У нас теперь с ними жизнь во взаимном мире ) Раньше - фарцовщики, валюта, капиталисты, враги, а теперь вон и электричку пустили И Астахов о детях в Финляндии вон как заботится
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
И старики вроде меня--тоже. Ругнуться по фински--это пожалуйста. Залезло в голову с лагерных времен.abravo писал(а):
А как же. Первое иностранное слово, которое я выучил еще в дошкольном возрасте было "пурукуми". Нынешняя молодежь не поймет
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Это так надо было жевачку клянчитьleo писал(а):И старики вроде меня--тоже. Ругнуться по фински--это пожалуйста. Залезло в голову с лагерных времен.abravo писал(а):
А как же. Первое иностранное слово, которое я выучил еще в дошкольном возрасте было "пурукуми". Нынешняя молодежь не поймет
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Жовка крутая была - шарики в яркой краске)
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
" ОН ЖЕ ПАМЯТНИК ,КТО Ж ЕГО ПОСАДИТ".В этой нехитрой фразе отношение к основателю государства. Основателей у нас немного и мы поэтому должны их уважать, всего трое - М.Романов , В. И. Л., Б.Н. Е.Этот самый неудачливый и государства , которое он построил уже нет. Но он не в ответе за его крах , ему это даже в страшном сне не могло такое присниться. Мы к нему относимся как к человеку поставившему неудачный эксперимент. Результат отрицательный , но тоже результат. Можно было его сразу осудить, а можно было возвеличить и оправдать , но выбрали ,как обычно, свой путь - медленное обгрызывание .Сюда вначале вошло - освобождение Кремля от памятника и музея- квартиры , но не уничтожение , а перенос в другое место - Горки- Ленинские.Насчет Грузии- перед сносом памятника , абхазы переименовали город , носящий имя грузинского генерала , участника ВОВ, естественно в отместку , следует снос .
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
эксперимент... был бы он человек, попробовал бы сначала на мышах. В истории любой шаг - эксперимент, результат мало кто мог предсказать, и сейчас не могут. Потому судить надо по намерениям. Почитайте его тексты - там черным по белому написано, что Россия пригодна только для запала мировой революции, для строительства нового общества она недостаточно развита. Сгорит, и черт с ней... Это потом, когда удалось паче чаяния закрепиться, начались лихорадочные поиски - почему, как... Он же литератор, ему спасу нет, надо все объяснить.
Читать надо внимательно, делать выводы. А то вот Вы город Пушкин (Царское Село), входящий в состав Петербурга, назвали - Пушкино, Ленинградской области...
Читать надо внимательно, делать выводы. А то вот Вы город Пушкин (Царское Село), входящий в состав Петербурга, назвали - Пушкино, Ленинградской области...
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
Судить надо по делам , а не мыслям . Может он думал одно, говорил другое,писал третье , а делал четвертое. Инакомыслие преследовалось , в знаете в какое время? Не верится мне , что в Ф. нет памятника В. И. Л., но музей хоть остался?
- incogni-to
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 5:05 pm
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
в турку есть памятник л - сам видел в прошлом г
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: БЕРЕЧЬ ПАМЯТНИК
И я видел. Как от музея вниз спускаться, слева (если спиной к музею).incogni-to писал(а):в турку есть памятник л - сам видел в прошлом г