Вилла Рено (все,что с ней связано)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение Елизавета » Ср ноя 17, 2010 10:28 pm

abravo писал(а):Елена Аркадьевна Цветкова (библиотека Комарово) прислала несколько очень интересных исторических фотографий. Начнем с "Дачи Чижова". Обратите внимание на табличку на сосне справа. Вроде как получается, что это Большой проспект, угол с Морской. Если это так, то это первое изображение дачи Чижова, она же вилла Рено, которое я вижу.

Изображение

Kellomaki_Chizhov.jpg


здорово!
а почему улица справа? С какой стороны это снято? Или просто фото "перевернуто"?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 10:35 pm

Елизавета писал(а):
abravo писал(а):Елена Аркадьевна Цветкова (библиотека Комарово) прислала несколько очень интересных исторических фотографий. Начнем с "Дачи Чижова". Обратите внимание на табличку на сосне справа. Вроде как получается, что это Большой проспект, угол с Морской. Если это так, то это первое изображение дачи Чижова, она же вилла Рено, которое я вижу.

Изображение

Kellomaki_Chizhov.jpg


здорово!
а почему улица справа? С какой стороны это снято? Или просто фото "перевернуто"?


Почему перевернуто (хотя всякое бывает)? Если стоять на перекрестке Большого и Морской, лицом к Зеленогорску, то слева будет участок Чижова, так?
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение Елизавета » Ср ноя 17, 2010 10:35 pm

Елизавета писал(а):
abravo писал(а):Елена Аркадьевна Цветкова (библиотека Комарово) прислала несколько очень интересных исторических фотографий. Начнем с "Дачи Чижова". Обратите внимание на табличку на сосне справа. Вроде как получается, что это Большой проспект, угол с Морской. Если это так, то это первое изображение дачи Чижова, она же вилла Рено, которое я вижу.

Изображение

Kellomaki_Chizhov.jpg


здорово!
а почему улица справа? С какой стороны это снято? Или просто фото "перевернуто"?

кажется поняла. Это фото с противоположной стороны? Т.е. справа участок Эдлер? Здание,вроде,выдержано в том же стиле,что и сохранившееся...
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение Елизавета » Ср ноя 17, 2010 10:37 pm

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):
abravo писал(а):Елена Аркадьевна Цветкова (библиотека Комарово) прислала несколько очень интересных исторических фотографий. Начнем с "Дачи Чижова". Обратите внимание на табличку на сосне справа. Вроде как получается, что это Большой проспект, угол с Морской. Если это так, то это первое изображение дачи Чижова, она же вилла Рено, которое я вижу.

Изображение

Kellomaki_Chizhov.jpg


здорово!
а почему улица справа? С какой стороны это снято? Или просто фото "перевернуто"?


Почему перевернуто (хотя всякое бывает)? Если стоять на перекрестке Большого и Морской, лицом к Зеленогорску, то слева будет участок Чижова, так?

Я думала,что это Морская ул. уходит вдаль...А это Большой пр.?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 10:38 pm

Елизавета писал(а):
Елизавета писал(а):
abravo писал(а):Елена Аркадьевна Цветкова (библиотека Комарово) прислала несколько очень интересных исторических фотографий. Начнем с "Дачи Чижова". Обратите внимание на табличку на сосне справа. Вроде как получается, что это Большой проспект, угол с Морской. Если это так, то это первое изображение дачи Чижова, она же вилла Рено, которое я вижу.

Изображение

Kellomaki_Chizhov.jpg


здорово!
а почему улица справа? С какой стороны это снято? Или просто фото "перевернуто"?

кажется поняла. Это фото с противоположной стороны? Т.е. справа участок Эдлер? Здание,вроде,выдержано в том же стиле,что и сохранившееся...


Нет, насколько я понимаю, справа участок Сурина (вилла Бормана, дача губернатора).
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение Елизавета » Ср ноя 17, 2010 10:40 pm

Кстати,там справа еще видна надпись Морская ул.(конец надписи).
Тот кто снимал,стоял на Морской? Значит у Виллы было двое ворот? Там на фото ворота видны...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 10:57 pm

Елизавета писал(а):Кстати,там справа еще видна надпись Морская ул.(конец надписи).
Тот кто снимал,стоял на Морской? Значит у Виллы было двое ворот? Там на фото ворота видны...


Так я и говорю - это перекресток Большого и Морской. Фотограф стоял спиной к Большому проспекту, уходящему в сторону Куоккалы, лицом к Большому проспекту, уходящему к Терийокам. Налево и направо - Морская. Слева - участок Чижова, справа - Сурина.

Два въезда на участок вполне могли быть.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение Елизавета » Ср ноя 17, 2010 11:02 pm

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):Кстати,там справа еще видна надпись Морская ул.(конец надписи).
Тот кто снимал,стоял на Морской? Значит у Виллы было двое ворот? Там на фото ворота видны...


Так я и говорю - это перекресток Большого и Морской. Фотограф стоял спиной к Большому проспекту, уходящему в сторону Куоккалы, лицом к Большому проспекту, уходящему к Терийокам. Налево и направо - Морская. Слева - участок Чижова, справа - Сурина.

Два въезда на участок вполне могли быть.


спасибо! кажется разобралась :) У меня плохо с пространственным воображением...
Спасибо за остальные фото! Вот уж,действительно,загадка! Особенно,с пансионом Королевой...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 11:05 pm

Елизавета писал(а):
abravo писал(а):
Елизавета писал(а):Кстати,там справа еще видна надпись Морская ул.(конец надписи).
Тот кто снимал,стоял на Морской? Значит у Виллы было двое ворот? Там на фото ворота видны...


Так я и говорю - это перекресток Большого и Морской. Фотограф стоял спиной к Большому проспекту, уходящему в сторону Куоккалы, лицом к Большому проспекту, уходящему к Терийокам. Налево и направо - Морская. Слева - участок Чижова, справа - Сурина.

Два въезда на участок вполне могли быть.


спасибо! кажется разобралась :) У меня плохо с пространственным воображением...
Спасибо за остальные фото! Вот уж,действительно,загадка! Особенно,с пансионом Королевой...


Не за что. Я тоже еще тот топограф. Александр Павлов, с которым мы много где прошли вместе, особенно вокруг Выборга, всегда говорит, что у меня "топографический кретинизм" :) Так что осторожно с моими выводами :)

Но, если я прав, что с последнего вида с пансиона Королевой видна именно дача Рогалева, то мы расположение самого пансиона точно вычислим.
0 x

VSM
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение VSM » Ср ноя 17, 2010 11:19 pm

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):Кстати,там справа еще видна надпись Морская ул.(конец надписи).
Тот кто снимал,стоял на Морской? Значит у Виллы было двое ворот? Там на фото ворота видны...


Так я и говорю - это перекресток Большого и Морской. Фотограф стоял спиной к Большому проспекту, уходящему в сторону Куоккалы, лицом к Большому проспекту, уходящему к Терийокам. Налево и направо - Морская. Слева - участок Чижова, справа - Сурина.

Два въезда на участок вполне могли быть.

На фото, безусловно, уходящая вдаль дорога в Захарьевский лес (ныне Курортная). Но! Обратите внимание на огромный дом на дальнем плане - вот, наверное, где был основной дом Чижова ("вилла РЕНО"?)! А этот угловой дом в перестроенно-урезанном виде дожил до 2006г, после чего сгорел. На плане 1913г. на участке Чижова очень много построек, причем самая крупная как раз и стоит на том месте, где на фотографии у меня обозначен большой дом. Кстати, там проходит мощеная булыжником дорожка аналогичная той, которая идет от Морской. Там, где они сходятся, видимо и был основной дом.
Вложения
chizhov.jpg
chizhov.jpg (150.75 КБ) 993 просмотра
0 x

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение KonstantinS » Ср ноя 17, 2010 11:24 pm

abravo писал(а):
Елизавета писал(а):спасибо! Сейчас попробую. Потому что с координатами карты я что-то не очень разобралась...


Елизавета прислал карту со своими отметками. Синие полоски с белыми черточками - это лестницы. Кружочки - два сооружения, они подписаны.

komarovo_map_196x_morskaya_v1a_be.jpg


Вот это да!!! На этой карте еще нет Верхнего шоссе, зато около станции с Морской стороны присутствует забегаловка в которой любил сиживать Соловьев-Седой и три финских дома, которые снесли году в 77-м или 78-м. Остаки фундамента одного из них лежат сейчас аккурат напротив кирпичной дачи авторитета Комара. Мы еще успели полазить по чердакам и подвалам этих домов. В одном из них, собственно, чей фундамет и лежит, до последнего жила очень старая женщина, которая нас не прогоняла, когда мы приходили, а снабжала нас всякими книжками. Помню, что были там журналы какие-то дореволюционные в том числе и детские. К сожалению, их растащили мои тогдашние приятели, а мне, как самому младшему, ничего не досталось.
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

KonstantinS
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:57 pm
Откуда: Токсово
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение KonstantinS » Ср ноя 17, 2010 11:34 pm

VSM писал(а):На фото, безусловно, уходящая вдаль дорога в Захарьевский лес (ныне Курортная). Но! Обратите внимание на огромный дом на дальнем плане - вот, наверное, где был основной дом Чижова ("вилла РЕНО"?)! А этот угловой дом в перестроенно-урезанном виде дожил до 2006г, после чего сгорел. На плане 1913г. на участке Чижова очень много построек, причем самая крупная как раз и стоит на том месте, где на фотографии у меня обозначен большой дом. Кстати, там проходит мощеная булыжником дорожка аналогичная той, которая идет от Морской. Там, где они сходятся, видимо и был основной дом.


Да, точно. Там же был угловой дом.
0 x
“Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей” Лао Цзы (570-490 до н.э.)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 11:36 pm

VSM писал(а):На фото, безусловно, уходящая вдаль дорога в Захарьевский лес (ныне Курортная). Но! Обратите внимание на огромный дом на дальнем плане - вот, наверное, где был основной дом Чижова ("вилла РЕНО"?)! А этот угловой дом в перестроенно-урезанном виде дожил до 2006г, после чего сгорел. На плане 1913г. на участке Чижова очень много построек, причем самая крупная как раз и стоит на том месте, где на фотографии у меня обозначен большой дом. Кстати, там проходит мощеная булыжником дорожка аналогичная той, которая идет от Морской. Там, где они сходятся, видимо и был основной дом.


Все так, меня только смущает забор между домом на переднем плане и на заднем, который Вы обвели. Но если каскады идут как бы по диагонали, с северо-запада на юго-восток, то получается, что основной дом действительно должен был быть подальше от Морской улицы.

А разве угловой дом, доживший до 2006, был 2-х этажным? Я просто не помню.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 11:38 pm

KonstantinS писал(а):Вот это да!!! На этой карте еще нет Верхнего шоссе, зато около станции с Морской стороны присутствует забегаловка в которой любил сиживать Соловьев-Седой и три финских дома, которые снесли году в 77-м или 78-м. Остаки фундамента одного из них лежат сейчас аккурат напротив кирпичной дачи авторитета Комара. Мы еще успели полазить по чердакам и подвалам этих домов. В одном из них, собственно, чей фундамет и лежит, до последнего жила очень старая женщина, которая нас не прогоняла, когда мы приходили, а снабжала нас всякими книжками. Помню, что были там журналы какие-то дореволюционные в том числе и детские. К сожалению, их растащили мои тогдашние приятели, а мне, как самому младшему, ничего не досталось.


Я ж говорил, это отличная, очень точная карта. Но 1960-х годов.

А рассказы про Соловьева-Седого и забегаловку я слышал, у меня знакомый в молодости подрабатывал столяром в Комарово. Он утверждал, что работал и у Соловьего-Седого и иногда "провожал" его из забегаловки домой.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вилла Рено (все,что с ней связано)

Сообщение abravo » Ср ноя 17, 2010 11:50 pm

abravo писал(а):
VSM писал(а):На фото, безусловно, уходящая вдаль дорога в Захарьевский лес (ныне Курортная). Но! Обратите внимание на огромный дом на дальнем плане - вот, наверное, где был основной дом Чижова ("вилла РЕНО"?)! А этот угловой дом в перестроенно-урезанном виде дожил до 2006г, после чего сгорел. На плане 1913г. на участке Чижова очень много построек, причем самая крупная как раз и стоит на том месте, где на фотографии у меня обозначен большой дом. Кстати, там проходит мощеная булыжником дорожка аналогичная той, которая идет от Морской. Там, где они сходятся, видимо и был основной дом.


Все так, меня только смущает забор между домом на переднем плане и на заднем, который Вы обвели. Но если каскады идут как бы по диагонали, с северо-запада на юго-восток, то получается, что основной дом действительно должен был быть подальше от Морской улицы.

А разве угловой дом, доживший до 2006, был 2-х этажным? Я просто не помню.


Да, еще. Этот дом на переднем плане, это же не тот дом, что виден сразу за воротами и калиткой с Морской, тот явно меньшего размера

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 3 гостя