К вопросу об искусстве
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Re: К вопросу об искусстве
Понятие красоты, по-моему, для каждого эээ... свое... Банальная истина, но посмотрев Серова одни скажут, что это красота, посмотрев Пикассо только хмыкнут и ужаснутся. "Искусство для избранных", "искусство для народа" - подобные споры бред, т.к. рождаются не из той области головы
Искусство вообще обычно слишком принижают Если обратить внимание, великий мастер ВСЕГДА оставляет за собой еще и теоретические труды, и без чего, собственно, он таковым в истории не остается, невзирая на количество написанных за жизнь работ и исписанных стихами листов. Как сказал однажды Шинкарев про Митьков "Митьки - это магистральная линия современного искусства", это я к тому, что сказал очень правильно - кто-то обязательно идет и продолжает магистральную линию, строит и продолжает "город". Искусство по сути - та же математика, физика, химия, т.е. что называется наукой: свои формулы, знаки, системы, гармонии, вибрации, спектры, линии, техника, взаимозависимости. И лишь часть искусства - это эстетика, красота
Отсюда зависимость - чтобы достичь восприятия искусства нужно не меньше работать, как если бы математику изучить. Великий художник всегда тут на тысячу голов вперед, поэтому и приходится тащиться со смиренной головой вслед за ним
Убеждена, что талантливыми рождаются, а гениями становятся - т.е. употребляем тут различные глаголы. Между талантливым и гением - большая разница опять-таки в теоретическом труде.
Красота создается и воспринимается "математически". Это область науки , самодостаточная грань всемирной пирамиды сущностей, сведенных в единую точку.
Личное мнение. Я не могу сказать, слушая классическую музыку, что прямо задыхаюсь от ЕЕ красоты. Скорее от СВОЕЙ в этот момент взаимодействия музыки, меня, моих чувств и воспоминаний и т.п., становящихся вдруг необратимо прекрасными Процесс от прослушивания Бетховена или Бьерк проходит одинаково успешно
Кстати, про красоту: вчера гуляла по побережью - недалеко от контейнеров Андрея, на берег выбросило красивущий огромный канат. Диаметр - наверное с ладонь. Может кому надо украсить дачу (из него и изгородь необычная бы получилась)? Вещь /субъективно/ реально красивая и романтичная - где-то плавала, что-то видела
Искусство вообще обычно слишком принижают Если обратить внимание, великий мастер ВСЕГДА оставляет за собой еще и теоретические труды, и без чего, собственно, он таковым в истории не остается, невзирая на количество написанных за жизнь работ и исписанных стихами листов. Как сказал однажды Шинкарев про Митьков "Митьки - это магистральная линия современного искусства", это я к тому, что сказал очень правильно - кто-то обязательно идет и продолжает магистральную линию, строит и продолжает "город". Искусство по сути - та же математика, физика, химия, т.е. что называется наукой: свои формулы, знаки, системы, гармонии, вибрации, спектры, линии, техника, взаимозависимости. И лишь часть искусства - это эстетика, красота
Отсюда зависимость - чтобы достичь восприятия искусства нужно не меньше работать, как если бы математику изучить. Великий художник всегда тут на тысячу голов вперед, поэтому и приходится тащиться со смиренной головой вслед за ним
Убеждена, что талантливыми рождаются, а гениями становятся - т.е. употребляем тут различные глаголы. Между талантливым и гением - большая разница опять-таки в теоретическом труде.
Красота создается и воспринимается "математически". Это область науки , самодостаточная грань всемирной пирамиды сущностей, сведенных в единую точку.
Личное мнение. Я не могу сказать, слушая классическую музыку, что прямо задыхаюсь от ЕЕ красоты. Скорее от СВОЕЙ в этот момент взаимодействия музыки, меня, моих чувств и воспоминаний и т.п., становящихся вдруг необратимо прекрасными Процесс от прослушивания Бетховена или Бьерк проходит одинаково успешно
Кстати, про красоту: вчера гуляла по побережью - недалеко от контейнеров Андрея, на берег выбросило красивущий огромный канат. Диаметр - наверное с ладонь. Может кому надо украсить дачу (из него и изгородь необычная бы получилась)? Вещь /субъективно/ реально красивая и романтичная - где-то плавала, что-то видела
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
он там ужо давно валяется.. надо мож действительно прибрать для украшения...
Freedom is space for Spirit
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
Freedom is space for Spirit
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
Отлично1g0g писал(а):
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
Freedom is space for Spirit
Re: К вопросу об искусстве
кот - супер! Изделия из дерева - тоже хороши, хоть и не шедевры. А вот Ingusha - ох, напутал человек, ох напутал... Прям хоть каждое слово опровергай.
Ну вот - про теоретические, якобы обязательные для гения, работы. Из любой области, из любого времени, навскидку - Шекспир, Пушкин, Рембрандт, Бах, Чайковский, Микельанджело, Ван Гог, тот же Серов и проч и проч. - теориями не занимались. Художник-теоретик - редкость, и появляется он во времена кризиса искусства, когда народ искусство перестает понимать, т е утрачивает понятие о красоте, как об объективной данности и начинает причитать о том, что у каждого она своя... Как раз, как сейчас - что не художник, то теория, что не пуп земли, то основатель школы. И вправду - тексты Малевича куда интереснее его картинок. Ну, так это лечится. Зачихали - грейтесь, пейте чай с малиной, перезагорали - мажьтесь сметаной, заговорили о субъективности красоты - бегом в Эрмитаж, от египтян до Матисса. Как рукой снимает. Или в Филармонию. Или на концерт АукцЫона. А я, спасибо М Браво, на Алексея Архиповского подсел - тоже помогает.
Красота, товарищи - штука насквозь объективная, и потребность в ей - наверно единственное, чем мы отличаемся от остальных животных.
Ну вот - про теоретические, якобы обязательные для гения, работы. Из любой области, из любого времени, навскидку - Шекспир, Пушкин, Рембрандт, Бах, Чайковский, Микельанджело, Ван Гог, тот же Серов и проч и проч. - теориями не занимались. Художник-теоретик - редкость, и появляется он во времена кризиса искусства, когда народ искусство перестает понимать, т е утрачивает понятие о красоте, как об объективной данности и начинает причитать о том, что у каждого она своя... Как раз, как сейчас - что не художник, то теория, что не пуп земли, то основатель школы. И вправду - тексты Малевича куда интереснее его картинок. Ну, так это лечится. Зачихали - грейтесь, пейте чай с малиной, перезагорали - мажьтесь сметаной, заговорили о субъективности красоты - бегом в Эрмитаж, от египтян до Матисса. Как рукой снимает. Или в Филармонию. Или на концерт АукцЫона. А я, спасибо М Браво, на Алексея Архиповского подсел - тоже помогает.
Красота, товарищи - штука насквозь объективная, и потребность в ей - наверно единственное, чем мы отличаемся от остальных животных.
Re: К вопросу об искусстве
Что?!!!!!!!! Ван Гог не занимался теорией?! Его письма - библия художника. Пушкин?! Который переделал старый русский язык на современный (от балды, наверное, просто привиделось), Маяковский, который писал труды по поэтике?! Бах - "Хорошо темперированный клавир"? Ну вы даете... Тот же Поллок (у современных с письмом просто легче, у Баха компьютера не было ... Помимо того, что теория и "математика" заложена в самих их трудах. Одна из теоретических заслуга Чайковского - введение вальса в оперу, учебники музыки называются "Сольфеджио" и "Гармония". Серов, извините, по-моему вообще преподавал живопись, а как это можно сделать, не зная теории? Небось, еще и свое там подбрасывал, ученикам, что нажито непосильным трудом
Вы, мне кажется, плохо настроены к конкретным личностям или школам Но, по-моему, как к ним плохо не относись, знать генеральную линию необходимо, ведь просто нарисовав на холсте ромашечки, искусство создать невозможно Художник обязательно теоретик. Хоть в группе, хоть один. Вы сами, похоже, путаете кичевиков и рисовальщиков-подельщиков-исталляторов с художниками
А про утрачивание народом красоты... Да никогда народ ее не утрачивал - об этом еще древние пирамиды и саркофаги красоты невиданной свидетельствуют. Просто красота, извините, всегда принадлежала людям избранным. В смысле, обладающим опять-таки знанием, рождающим понимание. И так будет всегда, и сейчас тоже так
Еще думала, что человек от животного поболее чем отличается
Вы, мне кажется, плохо настроены к конкретным личностям или школам Но, по-моему, как к ним плохо не относись, знать генеральную линию необходимо, ведь просто нарисовав на холсте ромашечки, искусство создать невозможно Художник обязательно теоретик. Хоть в группе, хоть один. Вы сами, похоже, путаете кичевиков и рисовальщиков-подельщиков-исталляторов с художниками
А про утрачивание народом красоты... Да никогда народ ее не утрачивал - об этом еще древние пирамиды и саркофаги красоты невиданной свидетельствуют. Просто красота, извините, всегда принадлежала людям избранным. В смысле, обладающим опять-таки знанием, рождающим понимание. И так будет всегда, и сейчас тоже так
Еще думала, что человек от животного поболее чем отличается
- incogni-to
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 5:05 pm
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
лучше не спорь
Re: К вопросу об искусстве
и в самом деле, не буду спорить... Столько восклицательных знаков после одного вопросительного, что даже страшновато как-то становится. Однако, когда Вы читали письма Ван Гога, то не могли не обратить внимания на то, что теоретизирования там нет, ни в письмах к брату, ни в письмах к коллегам художникам. "Библия художников", как Вы справедливо назвали письма, на самом деле ближе всего к роману в понимании ХХ века - Ван Гог и в литературе, вместо бесплодных умствований, создал шедевр, опередивший свое время. Да и Пушкин, переделывал русский язык, сочиняя стихи, часто и довольно легкомысленные, и прекрасную прозу, а никак не грамматику. Все они, гении - гениальные практики, и Чайковский взял и ввел вальс в оперу, а не написал, допустим, монографию "Некоторые аспекты введения вальса..." Уже о Серове я просто молчу, настолько человек был противоположен всяческой отвлеченности... А позади бегут искусствоеды и описывают, и объясняют, и теоретизируют - а что им еще делать? Это художнику некогда, особенно гению - его Время отмерено не нами.
И наше время отмерено не нами - и нам в одни эпохи дано понимать искусство, а в другие, как сейчас, например, дана почти полная слепоглухота. Почему это так, я не знаю, но во Флоренции при Медичи любой сапожник понимал живопись лучше нынешних академиков.
Так что я даже рад, что знать не знаю никакой генеральной линии...
И наше время отмерено не нами - и нам в одни эпохи дано понимать искусство, а в другие, как сейчас, например, дана почти полная слепоглухота. Почему это так, я не знаю, но во Флоренции при Медичи любой сапожник понимал живопись лучше нынешних академиков.
Так что я даже рад, что знать не знаю никакой генеральной линии...
Re: К вопросу об искусстве
хорошо, но однобоко, по-моему. Красота, как физиологическая целесообразность - не узковато ли для такого всеобемлющего понятия (Лезвие Бритвы). Впрочем, я не большой знаток Ефремова, может, это я узковат, а не он.mbravo писал(а):про красоту хорошо Иван Ефремов писал, в частности
- incogni-to
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 5:05 pm
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
ингусик, я тебя предупреждал - не спорь
Последний раз редактировалось incogni-to Вт июл 20, 2010 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
- mbravo
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 2:32 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: St.Petersburg
- Контактная информация:
Re: К вопросу об искусстве
Попробуйте "Час Быка"зануда писал(а):хорошо, но однобоко, по-моему. Красота, как физиологическая целесообразность - не узковато ли для такого всеобемлющего понятия (Лезвие Бритвы). Впрочем, я не большой знаток Ефремова, может, это я узковат, а не он.mbravo писал(а):про красоту хорошо Иван Ефремов писал, в частности
/\/\ike