abravo писал(а):Тойво, с Вами сложно дискутировать серьезно.
Вы ссылаетесь на статью Новоселовой. Читаем статью, там нет фактов, о которых Вы говорите. В статье З.Новоселовой нет ни одного слова ни про польский батальон, ни про польских офицеров. Но Вы снова говорите о батальоне, и о том, что Новоселова не все включила в статью. .
Еще раз специально для вас повторю, в рукописи к статье которую мне передала Зинаида Николаевна есть упоминание о польском батальоне на стр. 19 в частности:
«Выше уже упоминалось о том, что среди войск Выборгского гарнизона находился в 1917-нач. 1918 гг. и польский батальон»
Там же: «11.03.1918 на заседании ЧИК выборгского совета с.и.р. депутатов представителями батальона было сделано заявление «о предоставлении им права остаться в г. Выборге, так как у них солдаты всех уволенных возрастов в виду того, что местности всех данных солдат заняты неприятелем»
Что вам еще сказать, вы что не знаете что в Выборге был польский батальон? На это есть ссылки не только у Зинаиды Николаевны. Итак хочу у вас спросить знаете ли вы о том, что в Выборге в 1918 году был польский батальон?
abravo писал(а): То есть, несмотря на то, что Зинаитда Николаевна даже не нашла времени поговорить с Вами по телефону, Вы как-то смогли догадаться, что именно она не включила в статью. Как-то даже комментировать все это неловко. .
Я не догадывался, я сравнил рукопись с оригиналом статьи, неужели так трудно понять очевидное.
abravo писал(а):Вы ссылаетесь на протест Польши, о котором, видимо, прочитали в той же статье З. Новоселовой. Но на вопрос о дате протеста, а дата в данном случае имеет важное значение, Вы опять отвечаете догадками. Но это же не серьезно. Если Вы придаете польской теме такое значение, то давайте спорить с фактами в руках, архивными документами, а не с догадками, которые бы подтверждали Ваши весьма спорные идеи.
Странно, что нужно «с фактами в руках, архивными документами» спорить об очевидном
abravo писал(а):Дата протеста имеет важное значение. Поскольку Королевство Польское (1916-1918 гг.) самостоятельным государством никогда не было. .
Почему же в Брест-Литовск на переговоры приезжали делегации Украинской Рады и Королевства Польши?
abravo писал(а):Регентский совет ничем не управлял и не имел возможности выбрать монарха; реальная власть в Польше принадлежала германскому генерал-губернатору Гансу Гартвигу фон Безелеру. 11 ноября 1918 года, в день капитуляции Германии регентский совет передал все полномочия Юзефу Пилсудскому и через три дня был распущен.
Вы цитируете статью, но сами не поняли что процитировали, если Регентский совет ничем не управлял и был пустым местом, то какие полномочия он мог передать Юзефу Пилсудскому?
abravo писал(а):Таким образом полноценное правительство Польши возникло, о чем Вам уже несколько раз говорили, только 11 ноября 1918 года. .
Мне не нужно говорить, я историю Польши знаю лучше вас, можете считать правительство до 11 ноября 1918 года неполноценным, только что вы скажете когда заявление будет вам представлено и дата этого заявления будет до 11 ноября 1918?
abravo писал(а):И еще насчет польской армии и польских офицеров:
«к концу существования Регентства армия имела в своем составе лишь около 5000 человек.»
Похвально еще недавно вы и слышать ничего не хотели про польскую армию, а теперь сами приводите ссылки на ее существование. Только вы забыли написать, что Сикорский не единственный человек который создавал польскую армию, в конце 1917-начале 1918 в Петрограде был создан целый армейский корпус польской армии.
abravo писал(а):Наличие в Выборге польского батальона - батальона Королевства Польского - означало бы, что 10% всей этой "армии" каким-то образом оказалось в Выборге. .
Совсем не означает, созданный в это время в Петрограде польский корпус насчитывал тысяч 40 – 50.
abravo писал(а):Учитывая же приводимую З. Новоселовой цифру - 22 погибших поляка, которая фигурировала в протесте Польши, о батальоне говорить уж никак не приходится, .
А о чем приходится говорить о дивизии, в батальоне примерно 500-600 человек из них офицеров примерно 20 человек офицеров, так что цифра 22 как раз близка к той что в статье.
abravo писал(а):а вероятнее всего среди расстреляных офицеров Выборгской крепости были и поляки (также как и украинцы, татары, евреи и пр.), а также поляки были среди мирного населения Выборга. .
Были и евреи как без них, только вот Россия не отказывалась от них, а от поляков подписав Брестский мир отказалась.
abravo писал(а):В связи со всем вышеизложенным у меня к Вам большая просьба. Если Вашей целью является установление исторических фактов и сохранение памяти о погибших, то Вам следует опираться на факты - документы, архивные материалы, статьи, с приведением точных ссылок на эти материалы (когда, кем и где напечатано, номера архивных фондов и т.д.). Если же Ваша задача - создание политического шума вокруг трагедии, то это Ваша право, но здесь эта цель понимания не найдет.
Не понимаю о каком шуме вы говорите, а по поводу документов я уже понял, что даже очевидные вещи вы принимаете в штыки, поэтому волей неволей придется вам эти документы преподнести. Кстати раз дело предприняло такой оборот, сообщу вам что будет написана книга про финский геноцид в Выборге со всеми ссылками на документы. Или вы отрицаете, что это был геноцид?