105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Чт авг 20, 2009 9:23 pm

vad писал(а):Так ведь разговор про Терийоки шел.

:shock: :roll: :roll:
Т.е. у Выборга - одна история в XVIII - XIX веках, а у Терийоки - другая?
0 x
Александр

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Чт авг 20, 2009 9:37 pm

? Выборг взяли в 1710, Ништадсткий мир, согласно которому часть Карелии перешла к России, подписали в 1721, независимость Финляндия получила 31.12.1917 г. Сколько лет по Вашему Терийоки были в составе России?
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Пт авг 21, 2009 11:05 am

Александр Павлов писал(а):Тогда же, в 1809 году, Государь Император Александр Павлович великодушно включил "Старую Финляндию" в состав Великого Княжества Финляндского, чем создал целый ряд проблем, расхлебывать которые пришлось нескольким поколениям потомков.

Объединение Старой и Новой Финляндии произошло в 1811 году
А до того Выборгская губерния была в составе России - с тех самых пор, как сдался Выборг Апраксину.

Выборгская губерния была образована в 1744 году.

PS Ничего личного, просто умная книжка под рукой оказалась.
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Nauris » Пт авг 21, 2009 12:10 pm

Государь Император Александр Павлович великодушно включил "Старую Финляндию" в состав Великого Княжества Финляндского, чем создал целый ряд проблем, расхлебывать которые пришлось нескольким поколениям потомков.

Почему же проблем?
ВКФ было почти полностью автономным (за исключением МИД и МО). Либерал Александр II постарался...
Я недавно прочёл, как его сынок Адександр III во время отдыха в Финляндии был оштрафован местным полицейским за ловлю раков в запрещённом для этого месте :lol: А ведь крутой был царюга, и "инородцев" не уважал.
Да и Ленин, чуть что, сматывал в ВКФ и показывал оттуда язык царским властям, и тронуть его не моги... :evil:
Сии факты много говорят об условиях жизни в ВКФ. И не случайно они памятник Александру II поставили.
0 x
All things must pass...

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Randy » Пт авг 21, 2009 3:43 pm

Nauris писал(а):
Государь Император Александр Павлович великодушно включил "Старую Финляндию" в состав Великого Княжества Финляндского, чем создал целый ряд проблем, расхлебывать которые пришлось нескольким поколениям потомков.

Почему же проблем?
ВКФ было почти полностью автономным (за исключением МИД и МО). Либерал Александр II постарался...
Я недавно прочёл, как его сынок Адександр III во время отдыха в Финляндии был оштрафован местным полицейским за ловлю раков в запрещённом для этого месте :lol: А ведь крутой был царюга, и "инородцев" не уважал.
Да и Ленин, чуть что, сматывал в ВКФ и показывал оттуда язык царским властям, и тронуть его не моги... :evil:
Сии факты много говорят об условиях жизни в ВКФ. И не случайно они памятник Александру II поставили.


ух ты, про раков не знал.. Так не потому ли Александр III так на финнов взъелся :mrgreen:
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Пт авг 21, 2009 8:04 pm

vad писал(а):? Выборг взяли в 1710, Ништадсткий мир, согласно которому часть Карелии перешла к России, подписали в 1721, независимость Финляндия получила 31.12.1917 г. Сколько лет по Вашему Терийоки были в составе России?

ну вот, фактически с 1710 по 1811 - 101 год без всяких ВКФ. Потом с 1811 по 1918 в составе ВКФ в Российской империи - 107 лет.
Кстати, коль у Вас умная книжка под рукой, - а что там со статусом Финляндии в составе Швеции было?
0 x
Александр

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Пт авг 21, 2009 8:05 pm

Nauris писал(а):
Государь Император Александр Павлович великодушно включил "Старую Финляндию" в состав Великого Княжества Финляндского, чем создал целый ряд проблем, расхлебывать которые пришлось нескольким поколениям потомков.

Почему же проблем?
ВКФ было почти полностью автономным (за исключением МИД и МО). Либерал Александр II постарался...
Я недавно прочёл, как его сынок Адександр III во время отдыха в Финляндии был оштрафован местным полицейским за ловлю раков в запрещённом для этого месте :lol: А ведь крутой был царюга, и "инородцев" не уважал.
Да и Ленин, чуть что, сматывал в ВКФ и показывал оттуда язык царским властям, и тронуть его не моги... :evil:
Сии факты много говорят об условиях жизни в ВКФ. И не случайно они памятник Александру II поставили.

Проблемы-то не финляндцам создал, а России :weep: .
0 x
Александр

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Сб авг 22, 2009 10:09 am

Александр Павлов писал(а):
vad писал(а):? Выборг взяли в 1710, Ништадсткий мир, согласно которому часть Карелии перешла к России, подписали в 1721, независимость Финляндия получила 31.12.1917 г. Сколько лет по Вашему Терийоки были в составе России?

ну вот, фактически с 1710 по 1811 - 101 год без всяких ВКФ. Потом с 1811 по 1918 в составе ВКФ в Российской империи - 107 лет.
Кстати, коль у Вас умная книжка под рукой, - а что там со статусом Финляндии в составе Швеции было?

:D (1811-1710)+(1918 -1811)=207+ лет Терийоки находились в составе государства Российского ??? Если нет, краеведы поправьте.
Про статус Финляндии в шведский период книга молчит, но вроде как с 1581 года - великое княжество Финляндское в составе Швеции.
0 x

Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич » Сб авг 22, 2009 4:30 pm

Вопрос провокационный . Если русские и финны столько времени жили вместе , то почему они с таким остервенением воевали друг с другом. . Ведь прошло чуть более года и к сентябрю 1941 года вся русская армия сдалась немцам , не выказывая желания сопротивляться.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Сб авг 22, 2009 9:36 pm

vad писал(а):
Александр Павлов писал(а):ну вот, фактически с 1710 по 1811 - 101 год без всяких ВКФ. Потом с 1811 по 1918 в составе ВКФ в Российской империи - 107 лет.
Кстати, коль у Вас умная книжка под рукой, - а что там со статусом Финляндии в составе Швеции было?

:D (1811-1710)+(1918 -1811)=207+ лет Терийоки находились в составе государства Российского ??? Если нет, краеведы поправьте.
Про статус Финляндии в шведский период книга молчит, но вроде как с 1581 года - великое княжество Финляндское в составе Швеции.


А почему финляндцы ведут отсчет становления своей государственности от 1809 года? Если выставку в СПб еще можно было бы рассматривать как какой-то политический реверанс, то выставка в Гельсингфорсе, в Национальном архиве Финляндии, политических или каких-то иных реверансов в сторону России позволить себе никак не может. Раз там написано, что 1809 - год начала становления Финляндской государственности, значит такова официальная трактовка Финляндии. И про статус в составе Швеции они не упоминают в этой связи никоим образом. Значит, статус другой был?
0 x
Александр

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов » Сб авг 22, 2009 9:38 pm

Виктор Сергеевич писал(а):... и к сентябрю 1941 года вся русская армия сдалась немцам .

:shock: :shock: :shock: Бряк! (Упал со стула) А кто же тогда немцев остановил? Под Ленинградом, под Москвой, на всем фронте? Кто под Тихвином, под Москвой, в других местах наступал на немцев? :shock:
0 x
Александр

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Сб авг 22, 2009 9:45 pm

Ну, во первых к “Великому княжеству Финляндскому” было добавлено определение “Автономное”, а во вторых, я так думаю, финляндцам было даровано столько прав, которых у них до селе никогда не было.
0 x

Аватара пользователя
tema
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 1:36 pm

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение tema » Сб авг 22, 2009 10:50 pm

Александр Павлов писал(а):Кстати, коль у Вас умная книжка под рукой, - а что там со статусом Финляндии в составе Швеции было?

"В царствование Иоанна Ф. начала называться великим княжеством (1581)."
- источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Финляндии
если прочитать всю статью, то создаётся впечатление, что до Российского правления было что-то вроде французского заморского департамента с уклоном в сторону колонии. Ну уж никак не автономное княжество со своей валютой, налогами только в местный бюджет и т.п.

Александр Павлов писал(а):
Виктор Сергеевич писал(а):... и к сентябрю 1941 года вся русская армия сдалась немцам .

:shock: :shock: :shock: Бряк! (Упал со стула) А кто же тогда немцев остановил? Под Ленинградом, под Москвой, на всем фронте? Кто под Тихвином, под Москвой, в других местах наступал на немцев? :shock:

Конечно американцы. А Вы что, не в курсе? Темнота.

TOB. CYXOB писал(а):А - жаль, хотя в итоге мы и победили - хотя бы во Вьетнаме :lol: (о сев. корее промолчу)
Нету там коммунизма :lol:

Война там шла не за коммунизм.
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB » Вс авг 23, 2009 11:06 am

TOB. CYXOB wrote:
А - жаль, хотя в итоге мы и победили - хотя бы во Вьетнаме (о сев. корее промолчу)
Нету там коммунизма


Война там шла не за коммунизм.


Да, войны шли за сферы влияния - коммунизма или капитализма.
Повторюсь - в Сев.Корее всё пошло так, в Южной - этак.
Если бы меня спросили, где я хочу жить, в Северной Корее или в Южной - я бы честно ответил - в Америке. :wink:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad » Вс авг 23, 2009 11:15 am

TOB. CYXOB писал(а):Если бы меня спросили, где я хочу жить, в Северной Корее или в Южной - я бы честно ответил - в Америке. :wink:

Трезво мыслишь Товарищ. :)
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость