Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Были ли финские "кукушки"

Скорее да
8
42%
Скорее нет
11
58%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Чт май 07, 2009 11:51 am

Попался вот такой финский сайт, что-то связанное с маскировкой и снайперами.


Это современное военно-спортивное общество снайперов, типа ДОСААФ.
Проводят соревнования по выходным...
По Зимней войне я там ничего не нашёл.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Чт май 07, 2009 12:02 pm

Может, пускай прицельно постреляют ? :wink:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Чт май 07, 2009 12:24 pm

Это типа пэйнтбола :D
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Чт май 07, 2009 11:09 pm

Nauris писал(а):Да и проходить необязательно - это не красноармеец, а финский солдат:
на ногах пьексы, одет в комбинезон и зимнюю шапку, автомат "Суоми".
У наших в Зимнюю войну были кирзачи, "будённовки", накидки-халаты и винтовки Мосина.
Автоматы ППД в конце войны появились (хотя и были редкостью), но вот пьексов точно никогда не было.

А по кукушкам - читайте литературу. Это миф, основанный на том, что ДО войны у финских пограничников были наблюдательные посты на деревьях.
В войну снайперы работали вовсю, но не с деревьев: самой сильной стороной финнов была мобильность, знание местности,отличная лыжная подготовка, отличная индивидуальная боевая подготовка, самостоятельность принятия решений солдатом. Слабой стороной - индивидуализм, приводивший к неудачам при коллективных "открытых" атаках и к патологической боязни окружения. Поэтому финна на дерево за уши не затащишь - он не будет "подставляться" под окружение. Что касается "пулемётчиков, прикованных цепями" - тоже миф, это абсурдно для скандинавов, которые даже трупы своих сжигали, чтобы не достались врагу.


А как Вы думаете, откуда в голове художника появился образ кукушки? Пьексы - правильно, комбинезон и зимняя шапка - правильно, автомат "Суоми" - тоже правильно, а вот стрелок на дереве уже не правильно. Почему я должен верить неопределенному термину “читайте литературу” и не должен верить ветеранам той войны? У Вас есть хоть один аргумент подтверждающий, что это миф, разумеется кроме домыслов и рассуждений современников?
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Пт май 08, 2009 9:08 am

Есть такая хрестоматия по Зимней войне, изданная у нас, в которой собраны самые разные как воспоминания, так и аналитические статьи с двух сторон. Так вот там эта тема подробно обсуждается. И на эту информацию я и опираюсь. Могу дома посмотреть точное название и год издания.
Современные финские журналисты проводили опросы воевавших ветеранов, но НИКОМУ из множества опрошенных такие факты были неизвестны, ветераны удивлялись :wink:
И я не вижу оснований для них чего-то скрывать, стыдиться: в "кукушках" нет ничего плохого/позорного и т п - наоборот, этакое "проявление воинской смекалки".
Просто, чисто практически, это глупо - гораздо эффективнее стрелять из-за препятствия, из сугроба и т. п.
Финны действовали мелкими мобильными группами - подскочили близко, обстреляли, поменяли положение , снова обстреляли...А стационарная позиция сразу же была бы расстреляна из пулемётов и пушек, которых у Красной Армии было в избытке.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Пт май 08, 2009 9:17 am

Папа мой участвовал в Финской кампании от начала и до конца.
Про кукушек слышал (предполагаю, что от политрука).
Но не видел.
Также папа рассказывал про помёрзших солдат советских.
Кто-нибудь в курсе, какое было РЕАЛЬНОЕ (а не советское официальное) соотношение потерь среди военных в той войне незнаменитой ?
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Пт май 08, 2009 9:20 am

И ещё один косвенный "антикукушечный" аргумент.
Красная Армия получила в Зимнюю Войну кровавый урок, но хорошо его усвоила.
Были проведены существенные практические реформы, в том числе и в тактике, и эти уроки сильно помогли в первые две военные зимы 41-42 и 42-43.
Так вот - приходилось ли слышать или читать что-либо по действиям наших партизан, например, в Белоруссии, ЛО и других лесных местах зимой? Что-то никаких советских кукушек не было :wink:
А ведь партизанские отряды организовывались и возглавлялись судоплатовскими профессионалами из НКВД, которые наверняка бы взяли на вооружение такое "know how", если бы оно реально существовало :wink:
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Пт май 08, 2009 9:24 am

По данным хрестоматии: 400тыс - 110тыс
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Пт май 08, 2009 11:08 am

Nauris писал(а):Есть такая хрестоматия по Зимней войне, изданная у нас, в которой собраны самые разные как воспоминания, так и аналитические статьи с двух сторон. Так вот там эта тема подробно обсуждается. И на эту информацию я и опираюсь. Могу дома посмотреть точное название и год издания.
Современные финские журналисты проводили опросы воевавших ветеранов, но НИКОМУ из множества опрошенных такие факты были неизвестны, ветераны удивлялись.

Любопытно взглянуть на данное издание. И ссылочку пожалуйста на исследование финских журналистов.
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение Nauris » Пт май 08, 2009 11:08 am

Дома найду книжку и сообщу.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Сб май 09, 2009 12:38 pm

TOB. CYXOB писал(а):Папа мой участвовал в Финской кампании от начала и до конца.
Про кукушек слышал (предполагаю, что от политрука).
Но не видел.

Благодарите судьбу, что не видел, ведь могло сложиться всё иначе.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Сб май 09, 2009 6:45 pm

Nauris писал(а):И ещё один косвенный "антикукушечный" аргумент.
Красная Армия получила в Зимнюю Войну кровавый урок, но хорошо его усвоила.
Были проведены существенные практические реформы, в том числе и в тактике, и эти уроки сильно помогли в первые две военные зимы 41-42 и 42-43.
Так вот - приходилось ли слышать или читать что-либо по действиям наших партизан, например, в Белоруссии, ЛО и других лесных местах зимой? Что-то никаких советских кукушек не было :wink:
А ведь партизанские отряды организовывались и возглавлялись судоплатовскими профессионалами из НКВД, которые наверняка бы взяли на вооружение такое "know how", если бы оно реально существовало :wink:

Ну это совсем не аргумент. Пьексы к примеру тоже полезная штука, а кирзовый сапог с портянкой нам привычней.
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Пн май 11, 2009 9:51 am

Пьексы к примеру тоже полезная штука, а кирзовый сапог с портянкой нам привычней.


Ну, насчёт сапог с портянкой, привычных лично Вам - мы и тут, далеко, иногда запашок ощущаем.
Мы тут носки носим. :lol:
Пардонище, вопросик - а что такое "Пьексы" ?

Голубчик, сказочно - но Вы нам напоминаете поэта Ивана Несчастного ! :weep:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Пн май 11, 2009 11:20 am

TOB. CYXOB писал(а):
Пьексы к примеру тоже полезная штука, а кирзовый сапог с портянкой нам привычней.


Ну, насчёт сапог с портянкой, привычных лично Вам - мы и тут, далеко, иногда запашок ощущаем.
Мы тут носки носим. :lol:
Пардонище, вопросик - а что такое "Пьексы" ?

Голубчик, сказочно - но Вы нам напоминаете поэта Ивана Несчастного ! :weep:


Когда пьёте, закусываете?
Пьексы национальная финская обувь времён зимней войны для ходьбы на лыжах (не путать с теннисными ракетками). А Русский солдат всю зимнюю и следующую войну прошёл в сапогах и валенках. Много было Белорусских партизан в пьексах?
И вопрос, кому это нам и что за Несчастный. Если мания величия, то Нам (Мы) надо писать с заглавной буквы. Несчастного не знаю, с Бездомным знаком.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение автодоктор » Пн май 11, 2009 9:26 pm

TOB. CYXOB писал(а):
Пьексы к примеру тоже полезная штука, а кирзовый сапог с портянкой нам привычней.


Ну, насчёт сапог с портянкой, привычных лично Вам - мы и тут, далеко, иногда запашок ощущаем.

Как? Наши уже там?
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Bing [Bot] и 5 гостей