Хочется пира во время чумы

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 2:11 pm

У нас есть "замечательные друзья" за океаном


Что ещё остаётся делать стране, не умеющей (и принципиально не желающей уметь) налаживать отношения с соседями, как не обвинять в последствиях своей глупой политики "друзей за океаном". :lol:
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 2:25 pm

Nauris писал(а):
У нас есть "замечательные друзья" за океаном


Что ещё остаётся делать стране, не умеющей (и принципиально не желающей уметь) налаживать отношения с соседями, как не обвинять в последствиях своей глупой политики "друзей за океаном". :lol:

Это вы про кого?
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 2:31 pm

Nauris писал(а):
И нашим руководителям давно бы надо серьезно объявить о непризнании этих границ

Это было бы страшной стратегической ошибкой с непредсказуемыми последствиями :evil:


А почему бы и России с Украиной так же не жить? Тогда и о Крыме глупо будет спорить :D

О Крыме спорить не глупо, а необходимо. Вопрос передачи Крыма очень скользкий с точки зрения легитимности. Дружим - Крым. Нет- давайте взад. И "никаких контрреволюций". :)
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 2:56 pm

Это вы про кого?


Про мудрых росийских политиков, умудрившихся за последние годы рассориться со всеми в мире, за исключением нескольких психически нездоровых авторитарных лидеров-маргиналов.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 3:06 pm

Вопрос передачи Крыма очень скользкий с точки зрения легитимности.


Вот именно. А точнее - вопрос некорректен в принципе.
На момент распада союза Крым уже 37 лет входил в состав Украины.
Может быть, и обидно - но следует считаться с юридическим фактом.
Вы ведь Перешеек не хотите Финляндии вернуть? А Восточную Пруссию -Германии?

А что касается Севастополя - договариваться надо. У Штатов вот есть Гуантанамо на "Острове Свободы", и никаких вопросов у "революционеров" не возникало.

А вообще, если стремиться к цивилизованным отношениям, то всё это станет не важно, как абсолютно никому не важно, чья администрация в Эльзасе/Лотарингии.
Нас что, в Крым не пускают? Да наоборот просят - только приезжайте. Да и российский бизнес там, поди уже всё мало-мальски ценное скупил. Госграницы в 21 веке - формальность и анахронизм.
0 x
All things must pass...

зануда
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение зануда » Сб мар 21, 2009 3:33 pm

и я о том же. Если начать внимательно рассматривать беловежские соглашения, то окажется, что никаких границ между нами нет нигде, кроме мозгов преступных политиканов, тогдашних, сочинивших эту лабуду, и теперешних, не желающих расхлебывать. Между Бельгией и Германией нет границы, а между Украиной и Россией есть - дурдом! Этот дурдом надо лечить, иначе поплатимся.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 3:38 pm

Nauris писал(а):
Вопрос передачи Крыма очень скользкий с точки зрения легитимности.


Вот именно. А точнее - вопрос некорректен в принципе.
На момент распада союза Крым уже 37 лет входил в состав Украины.
Может быть, и обидно - но следует считаться с юридическим фактом.
Вы ведь Перешеек не хотите Финляндии вернуть? А Восточную Пруссию -Германии?

А что касается Севастополя - договариваться надо. У Штатов вот есть Гуантанамо на "Острове Свободы", и никаких вопросов у "революционеров" не возникало.

А вообще, если стремиться к цивилизованным отношениям, то всё это станет не важно, как абсолютно никому не важно, чья администрация в Эльзасе/Лотарингии.
Нас что, в Крым не пускают? Да наоборот просят - только приезжайте. Да и российский бизнес там, поди уже всё мало-мальски ценное скупил. Госграницы в 21 веке - формальность и анахронизм.

Вопрос пот Финляндии и Пруссии зафиксирован в двусторонних договорах, т. е. НА БУМАГЕ. Ратифицирован, если угодно. И каждый интересующийся может прочитать. Вопрос по Крыму нигде не ратифицирован. Подарили и всё. Границы же определены договором о дружбе, в котором много чего написано, в том числе и непредоставление территорий под базы враждебных государств. А НАТО? А что будет в Севастополе после2012 года? Пляж? Я вообше не говорю, каким боком Украина к Крыму относится. Он чей угодно, Турецкий, Татарский, Русский, но не Украинский. Надеюсь, что вопрос с о. "Змеиный" послужит примером.
Короче, возвертайте и точка. :)
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 4:01 pm

А что будет в Севастополе после2012 года? Пляж? Я вообше не говорю, каким боком Украина к Крыму относится. Он чей угодно, Турецкий, Татарский, Русский, но не Украинский.


После 2017

Может и обидно, но это решение было проведено Политбюро ЦК КПСС и Верховным Советом СССР - т.е. легитимной на тот момент властью. Увы.
А, кроме того, подарки назад не требуют...

Единственное корректное решение - наращивание цивилизованности обоих государств и постепенная пошаговая ликвидация барьеров: таможенных, административных и т.п. по образцу ЕС.
В США переезд из одного штата в другой тоже обозначен только вывеской на шоссе,а ведь формально states - это именно ГОСУДАРСТВА, со своими сводами законов, зачастую сильно отличающихся.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 4:05 pm

Он чей угодно, Турецкий, Татарский, Русский, но не Украинский.


Из Жванецкого времён перестройки.

Транспарант на демонстрации в Одессе:
"Русские, украинцы, евреи и молдаване! Убирайтесь с нашей священной скифской земли!" :lol:
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 4:13 pm

Единственное корректное решение - наращивание цивилизованности обоих государств и постепенная пошаговая ликвидация барьеров: таможенных, административных и т.п. по образцу ЕС.

Пошаговую ликвидацию барьеров ЕС вижу. Это отказ о кредите в 190 млр. "молодым" членам, запрет председательствующей стране говорить за весь ЕС и другое. Всё в правильном русле. И это не предел.
Крым верните! :)
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Сб мар 21, 2009 4:18 pm

Это отказ о кредите в 190 млр. "молодым" членам, запрет председательствующей стране говорить за весь ЕС


И правильно, нехрен халявничать. :evil:
И председательствующей нечего навязывать свои интересы всем.

А Крым не отдам, и не просите :lol:
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 4:27 pm

И правильно, нехрен халявничать.

Как?! Что за дискриминация? А зачем брали?
(Серьёзно) Прибалты уже задумываются об "альтернативном" евросоюзе, куда будет входить прибалтика и Польша. Интересно, кто их кормить будет?
А Крым не отдам, и не просите

А видимо придётся. :)
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение автодоктор » Сб мар 21, 2009 5:39 pm

Может и обидно, но это решение было проведено Политбюро ЦК КПСС и Верховным Советом СССР - т.е. легитимной на тот момент властью. Увы.
А, кроме того, подарки назад не требуют...

Ещё раз повторяю. По договору, дружба есть - Крым есть, дружбы нет - Крыма нет. Что непонятно?
Ну а про требуют, не требуют, то из области морали. Как аукнется, так и откликнется.
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение TOB. CYXOB » Вс мар 22, 2009 9:04 am

Quote:
И тогда, может быть, еще удастся избежать фашистов во главе братских народов.



Не удастся. У нас есть "замечательные друзья" за океаном. Сухова спросите, он знает.


Уважаемый АД, на что намекаешь ?
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Хочется пира во время чумы

Сообщение Nauris » Вс мар 22, 2009 10:13 am

Я перечитал ветку, и вроде понял, в чём коренная причина разногласий.

под базы враждебных государств. А НАТО?


Она в том, что Вы продолжаете считать европейские страны "враждебными государствами",
а я - нет.
0 x
All things must pass...


Вернуться в «Зеленогорские разговоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей