А. К. Молчанову нужна поддержка

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Пн июл 28, 2008 7:33 pm

Краеведа А.К.Молчанова могут выселить из Зеленогорска

Александр Константинович Молчанов, 73 г., к.г.н., зеленогорский краевед и переводчик, автор переводов нашего сайта и брошюр по истории Зеленогорска и Карельского перешейка. Статьи и переводы – на сайте, в разделах «интересности» и «исторические материалы». Александр Константинович много помогал и помогает не только нашему сайту, но и готовил публикации по истории и краеведению в местной прессе, помогал Е. Балашову и другим исследователям истории Карельского перешейка.

Вот дом (Зеленогорск, Разъезжая 11), где живет А. К. Молчанов. Дом оформляется как «аварийный» Жилищным агентством – Сестрорецк, Токарева 18 – оно же оплачивает экспертизу, но за всё это отвечает районная администрация. Предвидится выселение в Петербург, т.к. в Зеленогорске пока нет места для расселения. В доме можно жить еще несколько десятков лет, просто кого-то, говорят, соблазняют земли при доме.

Изображение Изображение

Александр Константинович прожил в Зеленогорске всю жизнь. Понятно, что в его возрасте переезд в Петербург будет для него, мягко говоря, очень болезненным.

Если кто-то может дать совет, как вести себя в подобной ситуации, что-то подсказать, чем-то помочь - пишите. Александр Константинович читает наш форум, нашу поддержку и советы он примет с благодарностью.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение Александр Павлов » Пн июл 28, 2008 8:48 pm

Аварийность - традиционный ход "инвесторов". Противостоять этому сложно. Единственно возможный вариант - жильцам самим заказать экспертизу с тем, чтобы потом через суд требовать либо отмены проведенной жилищным комитетом, либо настаивать на организации новой. Но это дорого - платить за экспертизу надо самим. И адвокату надо платить. Дорого.
Еще вариант - поискать в инете по словам "расселение", признание дома аварийным". Есть сайт объединения "Живой город", туда можно обратиться, там подскажут и ответят. На сайте есть ссылки на другие сайты, есть документы и инструкции что и как делать в тех или иных ситуациях.
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Вт июл 29, 2008 8:01 pm

Телерепортаж НТВ в тему - http://rutube.ru/tracks/862903.html?v=c ... ba7be44d55 .

25 минут. В основном про Москву, но и про Питер в конце тоже есть.
Репортаж прошел в эфир только на Дальний Восток, после чего НТВ с эфира его снял, мотивировав это "необходимостью проконсультироваться с юристами".
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение TOB. CYXOB » Ср июл 30, 2008 5:59 am

Да, мне всегда нет смысла спорить с А.Павловым - у него всё чётко и логично !

Аварийность - традиционный ход "инвесторов". Противостоять этому сложно. Единственно возможный вариант - жильцам самим заказать экспертизу с тем, чтобы потом через суд требовать либо отмены проведенной жилищным комитетом, либо настаивать на организации новой. Но это дорого - платить за экспертизу надо самим. И адвокату надо платить. Дорого.


И в нынешней России это, увы, скорее всего, не сработает - инвесторы/девелоперы закажут свою встречную экспертизу, заплатят на пару порядков побольше - что им тысячи, если светят миллионы...- увы, классическое Российское правило - "против лома - нет приёма" - живёт и торжествует в сегодняшней России.
Но при этом - некая эфемерность.
Ясно, что "аварийность" заказали конкретные люди. Кто они ?
Узнаем, когда будут строить.
И ведь купят за бесценок.
Да ещё и на керосине сэкономят, по такому варианту.
Тьфу !
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

lawyermen
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:32 am

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение lawyermen » Ср июл 30, 2008 11:30 am

Ситуация, к сожалению, практически патовая, говоря шахматным языком, т.к. деятельность заинтересованных в участке (скорее всего именно в этом дело) лиц, формально находится в пределах правового поля. Противостоять этому есть возможность только при наличии материальных и /или административных ресурсов, поэтому приходится разделить мнение Александра Павлова.
p.s. Не могли бы уважаемые присутствующие здесь и осведомленные форумчане уточнить в какой сейчас стадии находится "признание дома аварийным"?
0 x
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...(с)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Ср июл 30, 2008 11:56 am

lawyermen писал(а):p.s. Не могли бы уважаемые присутствующие здесь и осведомленные форумчане уточнить в какой сейчас стадии находится "признание дома аварийным"?


Насколько я знаю, было две комиссии по освидетельствованию состояния дома. Первая прошла с нарушениями, видимо ее результаты недействительны. Молчанов добился проведения повторной комиссии. Ее результатов я не знаю, постараюсь у А. К. уточнить.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение Григорий » Ср июл 30, 2008 2:48 pm

Да, всё верно говорите. Цена земли слишком высока. С независимой экспертизой попробовать, конечно, стоит.
Чисто практический совет: установить систему видеонаблюдения. А то для решения некоторых вопросов у нас предпочитают неформальные варианты подхода к пожароопасности.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Пн авг 04, 2008 7:18 pm

Александр Константинович просил сообщить:

-----------

Большое спасибо за поддержку.

09.07.2008 за № 858 принята новая адресная программа переселения ...
Курортного р-на там вообще нет.

11.07.2008 произведено "второе" обследование (планировавшееся на 10.07),
а отдел межведомственной комиссии Курортного РЖА был в отпуске до 04.08.2008,
так что вывод обследования, на который сошлется межвед.комиссия "завис" и
пока мне неизвестен, а торопить с этим не следует.

Голос народа - глас Божий. Надеюсь, он поможет нашим чиновникам принять верное
решение, не дающее повода для политически сомнительных толкований.

Еще раз спасибо тем, кто принял и еще примет участие в обсуждении.

А.К.Молчанов.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение автодоктор » Пн авг 04, 2008 9:37 pm

Голос народа - глас Божий.

Что верно, то верно. Но церковь у нас отделена от государства. К сожалению. :(
0 x

lawyermen
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:32 am

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение lawyermen » Вт авг 05, 2008 1:11 pm

abravo писал(а):Александр Константинович просил сообщить:

-----------

Большое спасибо за поддержку.

09.07.2008 за № 858 принята новая адресная программа переселения ...
Курортного р-на там вообще нет.

11.07.2008 произведено "второе" обследование (планировавшееся на 10.07),
а отдел межведомственной комиссии Курортного РЖА был в отпуске до 04.08.2008,
так что вывод обследования, на который сошлется межвед.комиссия "завис" и
пока мне неизвестен, а торопить с этим не следует.

Голос народа - глас Божий. Надеюсь, он поможет нашим чиновникам принять верное
решение, не дающее повода для политически сомнительных толкований.

Еще раз спасибо тем, кто принял и еще примет участие в обсуждении.

А.К.Молчанов.


Постановлением Правительства Санкт-Петербурга № 858 от 09 июля 2008 года утверждена адресная программа по переселению граждан из аварийного жилищного фонда, в которой содержится перечень домов, признанных до 01 января 2007 года аварийными и подлежащими сносу.
На наш случай это постановление не распространяется. Объекты включаются в адресные программы на соответствующий год по данным результатов обследования МВК. Поэтому конкретные сроки выхода МВК как-то существенно повлиять на ситуацию не могут.
п.с. А какого года постройки дом? Перекрытия деревянные?
0 x
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...(с)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Вт авг 05, 2008 1:37 pm

lawyermen писал(а):п.с. А какого года постройки дом? Перекрытия деревянные?


Дом весь деревянный, я думаю, что и перекрытия деревянные.
Что касается года постройки, то А.К. наверняка знает, я же рискну предположить, что довоенного времени еще...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Чт авг 07, 2008 7:58 am

lawyermen писал(а):п.с. А какого года постройки дом? Перекрытия деревянные?


Информация от Александра Константиновича:

----------
Дом построен в 1957 г. Срок службы деревянных домов по Ведомственным строительным нормам "Методика определения аварийности строений" МГСН 301.03-97 - 90 лет. Нормы московские, старые, но всё же...
----------

То есть я ошибался, считая дом довоенным.
0 x

lawyermen
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:32 am

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение lawyermen » Чт авг 07, 2008 4:17 pm

abravo писал(а):
lawyermen писал(а):п.с. А какого года постройки дом? Перекрытия деревянные?


Информация от Александра Константиновича:

----------
Дом построен в 1957 г. Срок службы деревянных домов по Ведомственным строительным нормам "Методика определения аварийности строений" МГСН 301.03-97 - 90 лет. Нормы московские, старые, но всё же...
----------

То есть я ошибался, считая дом довоенным.


Из действующих документов существует Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47, которым утверждено Положение о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции", которое устанавливает, что жилые помещения, расположенные в полносборных, кирпичных и каменных домах, а также в деревянных домах и домах из местных материалов, имеющих деформации фундаментов, стен, несущих конструкций и значительную степень биологического повреждения элементов деревянных конструкций, которые свидетельствуют об исчерпании несущей способности и опасности обрушения, являются непригодными для проживания вследствие признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
С 2006 года орган местного самоуправления вправе принимать решение о признании частных жилых помещений, находящихся на соответствующей территории, пригодными (непригодными) для проживания граждан и делегировать комиссии полномочия по оценке соответствия этих помещений установленным в вышеуказанном Положении требованиям и по принятию решения о признании этих помещений пригодными (непригодными) для проживания граждан.
По методике определения пригодности/непригодности проживания в связи с аварийностью жилья существуют документы почти 20-летней давности. Например, так называемые ведомственные строительные нормы - ВСН 53-86(р) "ПРАВИЛА ОЦЕНКИ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ", утвержденные Приказом Госгражданстроя от 24.12.1986 N 446. Там таблицы с описаниями признаков износа отдельных конструкций и элементов здания.
п.с. А что указала МВК в акте обследования от 11.07.2008?
0 x
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...(с)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Вс авг 10, 2008 6:10 pm

От Александра Константиновича:

------
Очень интересен ВСН 53-86(р) (thanks to lawyerman) и связанный с ним УПВС №28 (туго, но открывается). Но помудрив над ними, вернулся к тому, что в доме (Разъезжая 11) 11.07.2008 обнаружилось, что едва ли не слабее всего кирпичный фундамент (кстати, см. Жилищн. код. РФ, ст.53!) и подгнил нижний венец (30-40 % физического износа, по-моему). Они еще держат, и их даже можно укреплять и заменять по частям (при желании, конечно). Вывод - даже при этом дом "не тянет" на аварийный, особенно если учесть срок службы дома - 50 лет из положенных 90, и приводимое фото.
Что написали (или напишут) после 11.07.2008 мне и самому интересно, но можно и нужно подождать. С учетом ТСН 50-302-2004 и, конечно, "Положения-47" мы, наверное, скоро сами станем экспертами.
Кстати, в "Положении-47", ст.34 (см.выше) - "...являются непригодными вследствие признания..." - !?
Верю в лучшее, но готовлюсь к худшему. А.К.Молчанов.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: А. К. Молчанову нужна поддержка

Сообщение abravo » Вс сен 07, 2008 1:56 pm

От Александра Константиновича:

------

Дожидаясь запрошенной 26.08.2008 копии материала обследования от 11.07.2008 – срок – месяц, т.е. до 26.09., я подвел итоги, интересные, по-моему, во многих отношениях.

КАК ЭТО БЫЛО
(уместны были бы юридические комментарии)
1. Инициировал дело В.П.Литвяков, дата неизвестна.
2. Материалы «обследования» без подписи и печати под именем ген.дир. «Жилкомсервиса» П.П.Кошмана от 19.02.2008.
3. Приглашение на межведомственную комиссию (МВК) от И.Н.Рыженко (исп.О.В.Чернышева) 04.04.08 за №.345/1-03 на 10.04.08.
4. На МВК 10.04.08 на основании материалов (п.2) специалистов заявили, что дом признаётся аварийным; А.К.Молчанов заявил, что он таким не является.
5. Заявление от А.К.Молчанова и Г.И.Юровой, поданное в РЖА 22.04.08 о фиктивности материалов (п.2).
6. Письмо А.К.Молчанова от 05.05.08 в прокуратуру Курортного р-на от 05.05.08 б/№ с просьбой опротестовать заключение (п.4) как необоснованное. Ибо в материалах (п.2) без подписи
и печати фотографии свидетельствуют лишь о потребности в текущем ремонте, а утверждения «о якобы наличии признаков аварийности (якобы дом покосился, перекрытия прогнулись,
крыша течет и т.п.)» явно голословны, тем более что обследовавших в доме вообще не видели.
7. Ответ от директора Кур.РЖА И.Н.Рыженко (исп.О.В.Чернышева) 20.05.08 за №174/06 МВК : достаточно даже если один из перечисленных признаков соответствует действительности.
8. Ответ из прокуратуры Курортного р-на от ст.сов.юст. В.Ф.Соколовой 02.06.08 за №138ж/08 о законности обследования; лишь в заключении МВК нет сведений о приглашенных.
9. Жалоба А.К.Молчанова от 04.06.08 в Жилищный комитет с приложением фотографии дома и просьбой предотвратить необоснованное «заавариивание» дома.
10. Заявление от Молчанова А.К. 09.06.08 прокурору Санкт-Петербурга о желательности проверки материала «обследования», приложена фотография дома.
11. Заявление (п.9) зам.предс. Жил.ком-та С.В.Томашевским (исп.Н.С.Веселова) 16.06.08 за №10452/08 передано заместителю главы адм-ии Кур.р-на А.Н.Скворцову с просьбой
провести дополнительное (?!) обследование.
12 Заявление (п.10) передано из прокуратуры Санкт-Петербурга ст.сов.юст. Ю.И.Смирновым 16.06.08 за № 7-1848-08 прокурору Кур.р-на мл.сов.юст.В.А.Ребо.
13. Жалоба (п.9) направлена от А.Н.Скворцова (исп.В.К.Савченко) 25.06.08 за №5726/10.9 дир-ру РЖА И.Н.Рыженко с просьбой провести повторное (!?) обследование.
14. Письмо от и.о. прокурора Кур.р-на (подпись:В.Я.Крапиневич) 03.07.08 за №138ж/08 А.К.Молчанову, что установлено аварийное состояние дома.
15. Письмо от И.Н.Рыженко (исп.О.В.Чернышева) 09.07.08 за №396/20 о запланированном до 10.08.08 повторном (!?) обследовании дома.

Таким образом, понадобилось более 15 писем (не считая копий), чтобы заставить переделать "обследование" (2), – фальшивость материалов которого
лично мне, профессиональному исследователю, была ясна просто из анализа текста. Состояние дома в натуре (это между гaрaжами) может быть наглядно
проверено любым желающим. Cave Canem.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей